黃念祖居士與忏雲老法師對話錄


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         忏公黃老對話錄

忏雲老法師:這是他們居士的,老居士您是老長輩,...。
黃老居士:哪怕是一張紙,不管哪一位,我這是一個願,所以必須把這個問題談了之後,我們才能繼續談話。如果你們要堅持,那我就跟大家一塊靜默。你們同意完全拿回去,我們才能接著談。
忏雲老法師:好!老居士既然如此說了,我們就...。
黃老居士:有的人說了之後,就塞在我這兒,其實這是妄語了,說了拿回去,又不拿回去。人多,我在送客,就塞在我這兒,這是不好。
我們學佛講真實,我們為什麼這麼做?我們就不願意順從世俗。這個世俗的東西,我們為什麼要保留到佛教裡頭?佛教裡的往來,要行世俗的這些俗禮,要塞點東西給你,這是俗禮。所以我們大家應當開誠相見,在法上有所探討,有所交流,這才是相見的本意。要行俗禮,何必耽誤這個時間呢?所以這一點請大家原諒。老法師,這個...。
忏雲老法師:我在四七年,您老人家在北京廣化寺講演。那時候是北京廣化寺...。
黃老居士:對!四七年?還是解放以前,夏老師主持的。您沒見過夏老師吧?
忏雲老法師:我見過。
黃老居士:你看看,我們這個關系很深!您不是虛老的弟子嗎?
忏雲老法師:我這個是虛老...,學人。
黃老居士:不是上虛下雲?
忏雲老法師:不是。我想去親近親近,去拜見拜見。
黃老居士:那跟夏老您不是...,廣化寺那次道場是夏老主持的。
忏雲老法師:我在極樂庵那時候聽過夏老師講演,在極樂庵認識的。
黃老居士:極樂庵那時候不是慈舟老法師嗎?
忏雲老法師:那個時候我住在安養精捨,安養精捨...,這一晃很久,多少年了。
黃老居士:這一晃多少年了。那一次不是我講,那次也是先師讓我做一個重點發言,那次我站起來談了一談,在廣化寺。那也差不多就是這個道場...。
忏雲老法師:今年黃老居士高壽?
黃老居士:我七十七,虛歲七十八了。您出家的時候是在廣濟寺?
忏雲老法師:對,我在廣濟寺。
黃老居士:那個時候是多少年?
忏雲老法師:那時我三十歲,民國三十三年,是四四年。
黃老居士:民國三十三年,很早了,四四年。那時候廣濟寺的方丈是顯宗,還是現明法師?
忏雲老法師:顯宗。
黃老居士:現老退居了。
忏雲老法師:現老現在在哪兒?
黃老居士:都不在了。現老老早不在了。顯宗還俗了,他活了八十多歲,都過去了;他還俗了。
忏雲老法師:那時候...老和尚,我臨到南方來,我還去住了幾天。以後他老人家在天津,我們正准備到南方去,...老和尚也走了。到上海靜安寺我還見過老和尚,也是虛雲老和尚的徒弟。
黃老居士:您是什麼時候到的台灣?
忏雲老法師:我是民國三十八年,四九年。
黃老居士:那早了!四九年到了台灣,律航師您認識不認識?
忏雲老法師:認識,他是軍長出家。
黃老居士:對!他是陸軍中將。
忏雲老法師:他專門念佛。
黃老居士:對!那時候我在我家裡頭請夏老居士講經,他每次都參加的,每個星期六都來。
忏雲老法師:律航師是預知時至。
黃老居士:他走得很灑脫,他們當時來信。您當時在台灣那個時候,聽到這個消息沒有?
忏雲老法師:聽到了。不過那時候我閉關,我沒有去。
黃老居士:報紙上也登載了。他稍微有一點不舒適,還可以出來,大殿興工,他來看工程。看工程,忽然間回頭就走。侍者就很驚訝,他說:師傅,你不是說看工程,為什麼快回去?律航師說:我要往生了。侍者就在後頭緊追。侍者感覺很奇怪,好好一個人他要走,他說要往生。正往回走了時候,對面來了一個師兄弟,廟裡的和尚,他說:師傅要往生。怎麼回事?他說:這麼吧!我跟著師傅去,你也准備,如果師傅真往生了,你敲鐘集眾助念。他一直跟著律航師的,就在這時碰到一個同參,就說這麼幾句話。說話之後,跟著走進去;進去之後,律航師坐在那兒已經坐化了,已經坐脫立了,沒有多少時間。所以他這個事情很能夠發人的深思。
當年他最初來學習的時候,水平並不是很高。他穿著制服,帶著衛兵,拿著盒子炮來保衛,有好多同修覺得很不滿意,你既然來參加道場,官架子還這麼大!他當時確實理解也不是很多,但是他在夏老師領導打七的道場裡頭,痛哭流涕忏悔,大忏悔,放聲大哭,這裡頭還感受了很殊勝的瑞相。他雖然打七,連著三周,他是閻錫山的代表,中間有事情找他,電話把他找出去了,回來的時候,就覺得這個念佛道場通通是捨利,進到佛堂看,看拜墊上也滿是捨利,就告訴大家,大家也都看見了。大家把捨利請到盤子裡頭,整個正好一盤子,這就是道場圓滿時候的情況。
那時候他們打電話給我,下午,我自己有車子,我坐了車子到那兒去看,一盤,平了,不是尖起來的了。他們說上午還多,尖起來,現在平了。透明的結晶體,從來沒見過,整齊,一律是這樣的。
忏雲老法師:這是律航法師的捨利?
黃老居士:這是他參加夏老師的道場,大家到念佛道場那時候的感應。
忏雲老法師:念佛佛七的感應。
黃老居士:確是感應,但是首先是他看見,他首先看見全精捨都成了捨利,等大家都看見了,就把這個捨利請下來。不是他一個人看見,好像現在有人說你這是心理作用,這些文物這些東西我親眼見,我這個時候東西已經少了,後來都沒有了,所以"無所從來,亦無所去",就是這樣。
後來,他去了台灣要出家,夫人不願意他出家,到夏老師那兒哭,後來就打個電報勸他暫緩出家,他還是毅然決然的出家了。又不久,就傳來這個電報,這個事情很近,中間沒有拖很長。他在我家裡一直聽夏老師講《無量壽經》,他在台灣講經也講《無量壽經》。
忏雲老法師:夏老師在什麼時候往生的?
黃老居士:就是在文化大革命的前夕,我去看他,他說:這回我真的再也不看了。就在前夕,冬天走的,第二年夏天就爆這個空前的浩劫。他家也抄家,他的那些佛像現在始終沒有回來。我這些書就是夏老師的書,都抄走了,人家還到我這兒。因為他家現在暫時沒有地方,所以我這次做這個注解,很得這個書的利益。這些書找不著,很多是日本書,因為當年逃亡到日本,原來日本都找不到。
忏雲老法師:什麼書?
黃老居士:都是淨土宗的注解。
忏雲老法師:是日本人的,還是...?
黃老居士:日本人的。我們中國人對於無量壽經研究的很少,我們從古自今,只有兩個著作,一個是隋朝的慧遠,就是《無量壽經義疏》,這個有單行本;第二個人是嘉祥大師,三論宗的祖師。嘉祥師是唐朝人,他有一個注解,也叫《無量壽經義疏》,很薄很薄,沒有單行本,大藏裡頭有。另外就沒有了。阿彌陀經的注解很多,無量壽經...。
忏雲老法師:老居士,日本的注解或者淨土宗的注解,哪一本很好?
黃老居士:事實上都不好找。我們法源寺的方丈,他是日本留學生,他寫信給人家去找,各書店都跑到了,買不到。
忏雲老法師:我們能不能印?您在這裡能印嗎?
黃老居士:現在就是這樣,我這裡頭最好的原本也沒有了,有一種叫《無量壽經甄解》。
忏雲老法師:真如的真?
黃老居士:甄是"西"字底下一個"土"字,一個"瓦"字,那個甄。《無量壽經甄解》,甄解殘了,只有上頭,沒有底下;這部書如果有,那是很好。還有有這個名字,丁福保做的《箋注》裡頭,都是大量引日本的《會疏》。丁福保他自己並沒有很多,他完全是把《會疏》翻過來,或者利用《會疏》的原句。但是《疏鈔》有一百多種,用古漢語寫的。不是日文,用古漢語寫的。文字稍微別扭一點,但是比現在中國的大學生要用古漢語寫強得多,他們研究得很深入。
忏雲老法師:要是有圖表也好,或是注解,我們把它印一印,給大家看一看?
黃老居士:對。我這裡所有的材料裡頭,我在他們的資料裡頭,我做注解的時候引用了不少。還有些注解裡頭,我采用了相當多。老法師跟廣欽老和尚也很熟吧?
忏雲老法師:很熟很熟!那老人家也...。
黃老居士:聽說臨走的時候很好!
忏雲老法師:在世的時候就知道,決定是如此。他臨走的時候,我去看他,他正在院子前面走著,說"不去不來,不去不來",解脫!廣欽老和尚...那是證果的人,這件事是有把握。那時候...,因為我在台北打佛七,我就去看看,拜見拜見!愈看愈好,很難得!在台灣...高僧,很難得!夏老居士那年臨走的時候,也很高齡?
黃老居士:八十多。
忏雲老法師:身體還算是好?
黃老居士:身體很好的!我去看他的時候,告訴我:這回我真的不看了,我真的不看了,真的要走。而且對於未來完全知道,所說的非常清楚。
忏雲老法師:能不能講一講?
黃老居士:不完全翻他的話了,就說文化大革命將來都要抄家,但是大家要堅信,最後抄家者,他們還是...,意思還是要失敗。四人幫不是都抓起來了!整個的前因後果了若指掌,就是不再看了,不再看了。
忏雲老法師:那個時候就是周叔迦,我那時候在中國佛教學院讀書,我在那讀書情形,也就是沒有去,我到慈舟老法師那兒...,我身體不好,我又怕熱,不願意去,...,那時候就是周叔迦邀請去講課...,文化大革命其實就是斗爭。
黃老居士:沒有一個能例外。這些有名望的人都可以給你一個頭號,叫做反動權威。你愈有名望就是權威,但是這個權威都是反動,這都是反動權威,所以給有名望的人可以一網打盡。歷史上,在這個舊社會做點事情,那就是歷史反革命...,所以就很難以幸免。像他周叔迦穿上家裡頭祖宗清朝的服裝,穿了之後,站在門口展覽。
忏雲老法師:是自己展覽,還是...?
黃老居士:當然是被動的,命令的,被迫的。後來,平反了。他這個事沒有把他搞得太...,有的就過不來,犧牲的人也很多,他總算還是...,就是...了一點。
忏雲老法師:不久就過去了?
黃老居士:不久,不太久。
忏雲老法師:那時候我們是倓虛老法師,以後在香港念佛,五百個人念佛聲中,他老人家打坐往生。倓虛老法師,青島湛山寺。...,那時候我在上海見過,...很難得,在上海見過,...以後他老人家到了香港,在香港住不慣,又回來。這件事您有沒聽說過?
黃老居士:沒有。
忏雲老法師:老居士念佛都是怎麼念呢?念佛的方法...?
黃老居士:您是老法師,還...,我無所補充。
忏雲老法師:您不要客氣!
黃老居士:就是說善知識難遇,善知識即是如來,要對於善知識真實的相信,即是如來。所以如來之教要全盤接受,就是這樣,不能打折扣,不能用自己的思想,分析師傅這句話對,那句話我還有點...,這就不夠了。所以四十二章經說"慎勿信汝意,汝意不可信"。你不要信你自己的意思,你的意思不可信。只有完完全全信師傅的,拿師傅的意思作為自己的意思,這才是真正的恭敬師傅。其余的,你拿頭目腦髓來供養都不夠。有的人遞個紅包,拿一萬美金,說我供養了師傅,這是對於師傅的侮蔑。如果師傅親眼看到你這個紅包,這樣的師傅可以不皈依。真要遇到師傅了,那就要依教奉行。所以我們對於師傅就是這樣,全心皈依,一心靠倒,完全唯師傅的話是聽,要遵從教導,就是這樣。不在乎東參一位,西參一位,這裡聽一點,那裡聽一點,弄到最後什麼都不是。依靠一個師傅,靠到底,要完全聽受教導。
我的幾個師傅都是恩師,從師傅那兒得到的很多,沒有遇見這樣的師傅,沒有今天!所以大家也只有如此,不能從自己的思想、自己的意思,在這裡挑挑揀揀。馬列主義批判接受,也接受了,拿你自己的思想在那兒挑,還是把你自己擺在師傅的上頭,這個我認為是好的,我接受;這個我認為是不好的,我不接受。還是你在那兒評定師傅,不是讓師傅來改造你。所以我們學佛的過程就是改造的過程,當作佛來改造你,最有效的代表人就是你的師傅,就好好接受改造。
所以改造就是大家要承認,大家是眾生知見。佛的出興於世,就是開示悟入佛之知見,所以學佛就是把你的知見丟掉,丟得干干淨淨,而接受了佛的知見。佛的知見從師傅得來,從經典中來,所以一切不管什麼法門都是如此。你們都是淨土宗嗎?
忏雲老法師:都是。
黃老居士:一個日本人談到他們日本,日本人宗善導,善導他們是最尊重。他們有的人判教,他這個傳承,第一代的淨土宗的祖師是阿彌陀佛,第二代就是善導,第三代就是他們日本人了。中國人談的最親,最初就是善導,沒有跳過善導。他們的第一代是阿彌陀佛,第三代就是他們日本人,他們沒有,第二代是善導,對善導尊重極了。
忏雲老法師:日本人為什麼尊重善導大師?台北有個寺院叫善導寺,就是日本留的。
黃老居士:他們尊重極了。善導,實際上,中國是一部分人把這個歷史弄錯了,他說善導大師自殺了,這是錯誤的記載。這是日本人考證出來的,日本人這方面很有功。我們這兒記載善導大師站在柳樹上,念著阿彌陀佛就跳下來了。其實這是一個錯誤,從律宗的祖師道宣寫的東西裡頭,證明這個跳樹自殺的是問話的人,向善導大師問話的人,善導大師是答話的人,跳的是問話的人。善導大師正在說法,來了一個青年,就問大師,他說:一個人念著佛死,是不是就往生了?善導大師說:念著佛死,是啊!他就往生了。他就口裡念著佛,一路念著佛,出了廟門,爬上了柳樹還在念,他就念著佛跳下來了。是問話的人。所以一個大德自殺,這個事情就是把善導大師抹黑了,現在大家就是慢慢的...。大陸還沒有完全扭正過來,還有人說是善導大師自殺了。
善導大師是彌陀化身,蓮池大師說:善導縱然不是彌陀化身,也是文殊、普賢、觀音、勢至同等人物,所以這是一個大德。他說的話,"如來所以興出世,唯說彌陀本願海"。佛為什麼要出現於世?這個"唯"字相當特殊,唯獨、唯一要說,不是別的事,就是要說這件事。說什麼?說阿彌陀佛本願之海。所以很多人輕視淨土法門,這是智慧不夠。只能這麼說,智慧不夠。不可思議!
所以夏老師的《無量壽經》,去年一年在海外印了二十多萬本,淨空法師的門下,有人一天念十二遍,念三遍、五遍,能背的人很多,各地組織淨宗學會在研究。《無量壽經》當然是全部說了阿彌陀佛的本願,跟《阿彌陀經》一樣,都說了念佛法門。念佛法門殊勝是在於蕅益大師的話,"全攝佛功德成自功德",你這個念佛是全攝取了佛的功德,成為你自己的功德,所以有這一句就安心放心了。還有什麼不放心?佛的功德你全攝成你自己的功德。所以說"念佛時即見佛時,見佛時即成佛時",這樣說來,"念佛時即成佛時",因果同時。老法師叫我說的是方法,我沒有談方法。
忏雲老法師:談這個增加大家信心,尤其對善導大師...,我也是,一般都是以為善導大師是從樹上跳下自殺的。我感覺...差一點,這個信心...。
黃老居士:道宣他把這個事情寫到哪裡,為什麼大家都沒發現?寫的那一些,他沒有標出善導,他的傳裡頭是標的那一些,讀法華藥王有很多焚身的,跟這個焚身的傳列在一起了,把這個跳樹的人作為主,問他解答事情,這個答話的人沒有把他的名字標出來,忽略了!這就弄到很...。現在就是增加信心,我們就是要有一個"信"字,難得就是這個真信。
所以截流大師說:真信和不是真信懸殊了。你要不是正信,你念佛結三世怨。今生念佛,沒有往生;因為你信願持名,"信、願、持名"三資糧缺一不可,你這個信信得很淺,雖然是念佛,功德也一般般,不能往生。不能往生,可是功德很大,所以第二生大富貴,大富貴就大造業。世間人沒有不造業的。造業,第三生就入地獄。所以結三世怨。你這一生是個念佛的,你就跟那個做五逆十惡的人只差一步,他是今生死就入地獄,這種念佛不徹底的人,你中間一生富貴,然後入地獄。只差一步,前後只是他早去一步,你後去一步。所以結三世怨。這是勸生真信文。
我寫了一個《淨土資糧》,大家看過沒有?看過,就引了這個事情,引了他這個真信和發真信。所以信願持名我們成功並不可靠,但是我們深信切願這個是非常關鍵。所以我也奉勸大家要信師傅,信淨土法門,這麼去念,你怎麼念都可以了。大聲念,小聲念,默念,計數念,不計數念,動中念,靜中念,怎麼念都可以。
忏雲老法師:剛才說記載善導大師,有人問念佛人能往生,以後問的人他就一直念著佛。念著佛就往生就好了,為什麼上樹,自己從樹上跳下來就自殺了?
黃老居士:他就是說我一直念佛,念到我摔下來死。他不是這個問題,你可以念到摔下去,摔下去之後非常疼痛,你還念不念?你一直念下去,你絕對往生。但是一摔,一變化,念不了了,那就是決定往生不了。所以善導大師並沒有答錯,念到死,你可以念到死,你一摔可能就不念了,也可能念,真的我們不知道,是不是?最好能夠堅決咬定牙關一直念下去,成不成功也不管了,這個可以往生。如果這個裡頭...,恐怕很難!這個智慧不夠,...。
忏雲老法師:解釋這一段的原文在日本?
黃老居士:這個原文不是在日本,在道宣法師的《高僧傳》裡頭。道宣法師的《高僧傳》在這些焚身人這一類裡頭,很短的一個,這個名字查不出來了。過去我都把它查出來了。
忏雲老法師:道宣律師的《高僧傳》第二,唐朝《高僧傳》。
黃老居士:很近,善導也是唐朝人,道宣也是唐朝人,所以這個事跡很明顯。
忏雲老法師:那麼我們回去找一找,找到這段文最好印出來,給大家解釋一下。
黃老居士:當初我是親自把它查到了。
忏雲老法師:那很好!
黃老居士:我是一天在查,把它查出來了。不大好查。
忏雲老法師:這個文現在在眼前好不好查?
黃老居士:我這兒書太多,跟沒有書一樣,真的不好查。
忏雲老法師:我們回去找。老居士提得很好!因為我對善導大師跳樹自殺了,我心裡還是一個疑團。這樣不但把疑團給我解釋了,沒有了,還增加我的信心。
黃老居士:這個我供養你一本。我給善導大師寫了一個新傳,《善導大師新傳》。不是這個,這是他自殺的。道宣大師...。
...《寶王三昧論》這是個忏法,這是拜忏的。《寶王三昧論》,還有《寶王三昧念佛論》,兩個論了。
忏雲老法師:我們瞻仰一下老居士的佛堂。這個相片是什麼人打坐?
黃老居士:那是諾那祖師。
忏雲老法師:諾那祖師是...?
黃老居士:是密宗。
忏雲老法師:往裡頭那張照片?
黃老居士:那是夏老師。
忏雲老法師:夏老師年歲很高。
黃老居士:夏老師八十多歲走的。
忏雲老法師:我那時候三十三歲,還沒出家,在極樂庵聽過夏老居士講開示。那時候還很早,我三十三歲...。
黃老居士:那還是日本人的時期。
忏雲老法師:日據。
黃老居士:那個時候夏老師本來在天津是閉關的,一切不出來。後來因為感覺到中日戰爭眾生很苦,所以就到北京來了,出來講經弘法,所以在廣濟寺裡講過很多次。慈舟老和尚是做了科判,隨搭講《無量壽經》。大家對於淨土宗,現在夏老師的會集本確實是個善本,淨空法師把九種無量壽經都印在一起了。這九種印在一起,就很可以比一比,一比就清楚了。因此,夏老師這一本善本就是當之無愧,非常圓滿。說彌陀本願海,說整個阿彌陀佛是國王,如何聞法,出家,發心,發四十八願,如何成就的四十八願,極樂世界的情況,極樂世界眾生的修持,以及如何才能往生,與我們這個世界上的眾生種種作惡,種種苦報。所以要知道這個世界之苦,就不能做這些惡事,總是要厭離,極樂世界如是莊嚴不退。
在極樂世界這兩個因素,一個是不退,一個是壽命無量,非成佛不可!每一個人都不退,而且你壽命無量,你再鈍也要成佛,沒有不成佛的!所以就是要去。這部經非常...,有多少他方世界多少億菩薩,因為沒有聞到這個法,退轉阿耨多羅三藐三菩提,有多少世界多少多少菩薩都發願求生極樂世界。所以這部經是當來經滅的時候,唯一留在世間還度眾生的,就是這部《無量壽經》。將來世一切經都滅了,唯獨這個經留下來,還有一百歲度眾生,就是《無量壽經》。
忏雲老法師:那不是指的《阿彌陀經》嗎?
黃老居士:這個文字就在《無量壽經》裡頭。《阿彌陀經》和這個經是一部,但是《阿彌陀經》裡頭佛並沒有說這話,在《無量壽經》裡頭佛說了這話,"我以慈悲哀愍眾生,獨留此經,止住百歲",在末法最後一百年,這個經還在度眾生。所以這個經現在就正式放光了,一直塵封大藏一千多年,沒有人做注解,沒有人讀,現在去年一年印了二十萬本,有人一天念十二遍,讀者,誦者,印者,那就是為了將來。現在還不放光,將來也就出不來了。
第一部滅的是《楞嚴經》,所以現在還有人已經說《楞嚴經》是假的,釋迦牟尼佛早就說在前頭了,《楞嚴經》將來要先滅。這種邪論愈來信的人愈多,智慧愈來愈少,現在是減劫,人的智慧一天不如一天了,這種人多了,都說這是假的,也就不印了,也就不念了,甚至於把它的版都去毀了,這經就滅了。所以先滅的是《楞嚴經》,最後滅的是《無量壽經》。我常常抓兩頭,抓住這個要滅的,抓住這個將來要獨存的,都是極殊勝的法。
這一本裡頭是三種阿彌陀經。《阿彌陀經》大家念的都是鸠摩羅什大師翻譯的,第二種是玄奘大師翻譯的。玄奘大師他一般凡是鸠摩羅什大師翻譯過的就不再翻了,但是《金剛經》和《阿彌陀經》他都重翻了,十分重視!窺基給《阿彌陀經》做注解,所以法相宗的兩代祖師,一代翻譯了《阿彌陀經》,窺基對於《阿彌陀經》做了兩種注解,一個是通贊,還一個是疏,窺基有兩種。所以現在法相的人我說忘本,你們祖師的作法,你們不繼承了。第三種就是夏老師會集的,把鸠摩羅什和玄奘翻譯的兩本會在一起,夏老師這個本子還沒有像《無量壽經》那麼流通,不過現在都印出來了,在《淨土五經讀本》裡頭也印進去了。
現在也就是著重在不一定要念到一心不亂。真正要念到一心不亂,一心就事一心、理一心,這就是地球上的人,能夠現生念到事一心和理一心,談何容易?可以說沒有吧!到事一心,見思惑就沒有了;到了理一心,就破無明了。世間的人,哪裡能到這個地步?所以如果不到一心不亂便不能往生,那麼淨土法門就成了難行道了,不是易行道了。
一般要是斷了見思惑就出生死了,是不是?直出三界也是這麼出。你淨土法門也是要斷見思才出,那怎麼叫易行呢?還是因為你等到斷了見思惑再出去的時候,你生的是方便有余土了。我們現在說容易生的,生的是凡聖同居土。四土!凡聖同居土你去還是凡夫,所以稱為易行道。帶惑往生,帶業往生,出了個陳健民反對,都是謬論。要沒有帶業往生,淨土法門有什麼殊勝?所以我們現在要產生正信很不容易,種種的邪說。尤其學密,都還有群魔在那兒干擾破壞,中間一個迷失,還不如信淨宗,所以很不容易。
就是這個玄奘翻譯的,最後不亂是佛的力量,佛慈悲加佑,令心不亂。因為佛有接引之願,凡是你念著我,我來接引你。接引,不是把你接一接,而是加持你,以佛的力量加被你,使你的心不亂,不是你要念到不亂的程度,所以蕅益大師說你只要深信切願就可以往生。你要不是深信切願,你念佛念得如銅牆鐵壁,風吹不入,雨打不透,也不能往生,所以蕅益大師這是...。所以印光法師稱贊蕅益大師,他的注解是一切注解中的第一,而且稱贊說釋迦牟尼佛自己寫也不能超過。我過去對於印老體會得還不大夠,等到看到他這句話之後,我也承認了,確實是三大德高僧之一,谛老、虛老、印老,當之無愧!
黃老居士:...不知不覺中,他就自然而能念,他就自然可以聽佛說法,而且自然可以聽得懂,他就自然得到無生法忍,隨佛往生了。所以正顯這是他力,佛的力量不需要...,我們念佛總覺得念得有時候還是有妄想,沒有關系,你只管你信願對不對。六信,信自、信他、信事、信理、信因、信果,和一般信淨土的人都能信理、信他、信事,但是要能信自信理,這個信才圓滿。
居士敬問:您說小本阿彌陀經裡頭的"一心不亂"是"系心不亂"?
黃老居士:"一心不亂",我這本書裡頭有,是現在流行的阿彌陀經裡頭缺了二十一個字,在襄陽出土的古代的刻本裡頭多二十一個字,是"一心不亂,稱念名號",這四個字放在一起是八個字,八個字跟玄奘翻譯的沒有一心,翻譯的是系念不亂,這裡"一心不亂,稱念名號"和玄奘翻譯的"系念不亂",完全是同樣的話,所以不需要達到一心不亂的程度。你只要是念,哪怕念得還有一些妄想...,沒有關系,你只要肯念就行。
居士敬問:在台灣,就是這一段期間念佛往生的人很多,臨終有瑞相。
黃老居士:有很多,在各處,在外國,有些老太婆,各種類型的人得到往生的都很多。所以這裡是佛力"慈悲加佑,令心不亂",所以我們不要覺得還沒有念到一心不亂,是否能往生?這個疑惑不必。
居士敬問:請教老居士,一心不亂的念佛是不是就是所謂的念佛三昧?
黃老居士:到了一心就是三昧了。一心有事一心、理一心,三昧有深有淺。到了事一心這一句就老現前,你這一句沒有間斷。你到了這個時候,往往可以不吃飯不睡覺都可以了。
居士敬問:那跟人談話的時候...?
黃老居士:心中朗朗,他自動的就都在內了。到了理一心破無明,那就了不起了,就破無明了。等於禅宗大徹大悟的人了,理一心了不起了。
居士敬問:在念的時候,感覺有一個東西在那邊念佛,還是都不理它,就是耳朵聽?
黃老居士:就是用耳朵聽,念佛最好的法門就是自念自聽。你不要去管著它或者念得好不好,自己來監視,都是多事!
居士敬問:要念低聲,還是不要念出聲?
黃老居士:隨便。
居士敬問:自念自聽也可以聽?
黃老居士:隨便,默念一樣聽得見。因此你的心就攝住了,你完全念這一句你聽到了,你這句是真念了。念的時候你自己都聽不到,那這句就是不算數。每一句功德都不可思議,重要是念就對了。
居士敬問:有妄念是馬上把它打掉,還是不管它,讓它繼續?
黃老居士:你不要去治妄想,"欲除妄想,去一添兩",你"任它妄想紛飛,聽我念佛分明",你就聽你這個念佛就完了。不要去驅這個妄想,壓這個妄想,你就好好的念"阿彌陀佛、阿彌陀佛...",自念自聽、自念自聽...。妄想很多時,聲音可以放大一點,可以大聲一點。
居士敬問:心裡有時緊張的時候,還是繼續念下去?有時候有些事想到還沒有做,就是沒有辦法馬上做,心裡有點擔心,在擔心的情況之下要念佛嗎?還是...?
黃老居士:什麼情形之下都不管,不管你就是做了壞事了,這些都不用...,只要你能念就是好。還覺得"我這個衣服不干淨了,或者必須換到什麼地方念",都不干事,你只要是念,念就最清淨。
忏雲老法師:那天我在這兒鬧個笑話,...,在哪兒辦個念佛堂?在哪兒建個念佛堂?
黃老居士:北京?
忏雲老法師:我在美國有個念佛堂,將來北京能不能創個念佛堂?
黃老居士:很好!現在還...,現在是他們在廟裡頭一個星期,有的是一個月有幾次,也有的是到了佛誕日作為念佛七,常年的念佛堂還沒有。
忏雲老法師:我們的念佛堂一個星期念一次。
黃老居士:一個星期念一次?
忏雲老法師:兩個星期念一次。
黃老居士:北京就是在居士林在廣濟寺一個月有四次,也相當於一個星期一次了,一個月四次,念一整天。
忏雲老法師:都是星期日在念佛?
黃老居士:它不是星期日,它是初一、初八、十五、二十三這四天。
忏雲老法師:我們自己要是另外再開個念佛堂可不可以?
黃老居士:現在當然是可以的,不過也不是很容易,可能現在...。
忏雲老法師:到外國去走走?
黃老居士:這兩天接到一封信,美國的淨宗學會約我去,冬天去三個月。我都不跑了,我只是今年到日本去一趟,這是代表中國跟日本雙方的一個淨土宗討論會,代表國家的,這次回來之後不再出門了。
忏雲老法師:已經去過了?
黃老居士:還沒去,今年十月。
忏雲老法師:美國淨宗學會是不是淨空法師的?在美國哪兒?
黃老居士:對!不去了,他約我我也不去了。在美國,現在七、八處都有。他們有一張單子,有些在華盛頓、洛杉矶、舊金山各處都有,很多地方都有,還有小地方。還有淨空法師在達拉斯他也成立了一個佛堂,還沒有完工,他也想約我去,我都不去了。現在不打算跑了,現在是在家裡以自己念為主。
忏雲老法師:國外信佛的人少。
黃老居士:在外國你們還說人少,在大陸人就更少了。
忏雲老法師:到台灣,到台灣人多。
黃老居士:那就更不能去了。不動了,有一些工作...,我現在還在佛學院講課。
忏雲老法師:哪個佛學院?
黃老居士:中國佛學院。
忏雲老法師:是法源寺的?
黃老居士:對,我這個星期二就要去上課。另外,還寫點書。
忏雲老法師:哪一位作院長?
黃老居士:現在是傳印在哪兒負責,院長是趙樸初,趙樸老。現在不打算跑,因為跑來跑去總是有些應酬。現在就是摒除一切酬應,有時間就念。有人來,不談世俗,所以我們今天沒有談什麼俗事,大家交流交流,就是這個。還要想再完成一兩部著作。我有一部《大經解》在國外印得很多,《無量壽經》的注解,你看過的《淨土資糧》等這些書,還有些錄音帶,現在有一些東西必須整理一下,不打算跑了。
忏雲老法師:如果國外,澳洲可以去,美國、加拿大可以去,這些地方禅很盛,...善導大師...。老居士可不可以去了就在那裡住下呢?那裡的天氣冬天不會很冷,夏天...,我們都住在山上。老居士去看一看,不應酬?
黃老居士:現在你們那裡還有諸位大德在那兒,大陸更可憐了,要知道大陸更可憐了。對於愈是不能,就愈代表是可憐,所以地藏王菩薩"我不入地獄,誰入地獄"!在佛法很昌盛,很好弘揚,我就不去了。這兒特別困難,我就不走了。就這個道理!
忏雲老法師:老居士在這兒也不能...?
黃老居士:我現在的看法,主要的還不是...。你們看看國外多少法師,多少道場,多少人信,只是缺少說法的人還不大夠,只是這個心念。我們這裡要跟你們比,我們缺的東西就更多了,所以這是一個苦地方。這是一個苦地方,我們就只有在苦地方待下來。苦地方,我再跑,這些人就更可憐了,就是這麼一個想法,不能再走了,所以也就罷了!現在也就是說可以...,目前距離都縮短,我去年給他們的錄音帶,台灣都裝訂成冊當商品賣了,一千台幣一本。
忏雲老法師:老居士的錄音帶有多少盤?
黃老居士:以後仍然去。將來就這樣,以後這一個傳起來容易了,錄音帶或者還錄相,印刷也比較容易,就這些個和大家來請教,向大家請教。確切說請大家指教!
居士敬問:老居士方便的時候,慈悲慈悲,不能長期性,短期性的去講一下?
黃老居士:我年歲也大了,時間就格外的寶貴,一天兩天也就不可多得了,所以發揮它的最大的作用,都不能夠覺得是...。所以現在只是這樣,為了我的一些計劃,和這個計劃一致的,那就可以做;和這個不一致的,這一切都是力不從心了。自己也很喜歡也很願意,有很多事情要是前十年那就是都沒問題,不過現在那是要慎重了,有好多東西要歸攏要收尾,許多發過的願要實踐,這事情不少。目前不是沒有事,而是忙不過來。我最感覺不夠的就是時間了,時間不夠用了。一個人不能自己沒有定課,像我這個病根定課就不夠分量,這個不保證寫東西、去跟人家談論,都是在放毒。不但我們臨終是佛在加被你往生,就是現在我們一言一行,你的不出錯誤,都是由於佛的加被,確實如此。你自己不用功,就是拒絕佛的加被。拒絕佛的加被,跟著的就是放毒,出錯誤。
居士敬問:沒有在用功,就是在放毒?
黃老居士:就是言論之中,離經一字,便同魔說。所以我也看見有些香港來的書,其中有的言說不完全對,所以自己還能夠這樣,佛的加被,就是因為有在念。不然也一樣,他也是人,我也是人,他會犯錯誤,我也會犯錯誤。老說不是好事,所以我不願意老講。淨空法師希望我到處去講,我說我不是這個人,我不是對人去說法的人。
忏雲老法師:老居士,現在這邊有的法師有沒有在修淨宗的?
黃老居士:很少,很少。
忏雲老法師:後起之秀將來能成為善知識的人有嗎?
黃老居士:將來是一定有,不過目前還看不出來。有是一定有,這是一個信念,將來一定有,但是現在可能他還沒有露頭角,現在還不敢說誰是。將來佛教是會比現在更光明一些,這個是可以看到的。
忏雲老法師:將來我看就是台灣和福建都能...,福建到台灣也可以說沒有...。
黃老居士:去年他們台灣組織了一個團,有十一、二個人到北京來一個星期,來找我,讓年輕人跑吧!他們來錄錄音,我盡量不出去了。
忏雲老法師:有沒有錄影?
黃老居士:錄影也可以錄,他們有的人也錄,我們叫錄相,錄相也錄。不過現在是這樣,在美國的錄相帶,我們中國的錄相機不配合,他們給我錄的相放不出來,沒有影。美國的排號跟我們排號不對。
居士敬問:調一調應該就可以。
黃老居士:不管它了,不搞這個,不分這個心了。
居士敬問:請問老居士,您念佛是純念阿彌陀佛,還是用特殊的調調,音樂的韻調很好聽,我們在美國滿流行的,很特殊的音調。
黃老居士:不是我的。
居士敬問:不是您的?上面寫的是黃念祖老居士念佛的音調,奇怪?請問您念"南無阿彌陀佛"是什麼音調?
黃老居士:都可以。夏老師的念法是這樣,將來我們預備錄一下音,就把唱贊、念佛整個的儀軌錄下來,很莊嚴!念佛,他是敲這個引磬,只敲"陀"字,南無阿彌陀(敲一下)佛,南無阿彌陀(敲一下)佛,就敲這麼一下。這是慧明老法師的傳授,不敲兩聲。現在敲兩聲,一句佛號敲兩聲,當當兩聲,他只是接著"陀"字敲一聲。總之,這個愈容易聽,就敲一個"陀"字。
一上來這個速度很有關系,太快了很緊張,不如法,太慢了就"輕忽養識",養你那個識,還有空閒可以在哪兒打妄想,養你這個識,太慢也不合適,所以這個念是從慢到快。
這個流水魚子,木魚很關鍵,要把這個木魚打好。這個木魚代表一個人的修持,你修持的好,你木魚打出來好,修持!所以你離開念,什麼都不能談。你敲木魚,你的修持全反映出來。對於流水魚,我打了一個念佛七,是夏老師自己敲魚子,我這個得益很大。
他這個是先慢後快,南無阿彌陀佛...,魚子敲四下,罄子敲一下,愈來愈快,不知不覺快起來了,南無阿彌陀佛...,快起來了。快到不能再快,轉四字"阿彌陀佛",阿彌陀佛...。再加快,阿彌陀佛...,啪!就停了。
這個就把禅宗那個跑香它那個殊勝攝在裡面,禅宗跑香,跑...,啪!一站,這時候可以開悟。在念佛中同樣,這個流水魚子是從慢到快,到了最後四個字,四個字就...,你這時候一點打妄想都沒有,"阿彌陀佛"念得非常緊,這時候不會很長,緊到這個時候,一聲重的魚子,啪!就停了。
這件事情我們有預備人,有很多事情在做,一點點做起來,所以我不能離開這兒,這些事情都把它做出來。大家這麼念,容易得力。關鍵是自己聽,不要管妄想;不必管妄想,自己就安安靜靜的。都攝六根!念的時候,口在念,舌根;念是意根;耳朵在聽,耳根;在這兒靜坐,身體也在裡面;在道場,鼻子聞到是香,眼睛看到是佛像,這不是都攝六根嘛!都攝六根這就好了,打鐵師傅就這麼成功的。這麼都攝六根,你只要相繼就行了。能相繼,不假方便,自得心開。所以他們參禅的人,他們不知道我們《大集經》說:"若人但念阿彌陀,是即無上深妙禅。"敲木魚敲到猛斷,都攝六根,不假方便,自得心開,無上深妙禅。所以這個念佛法門攝一切法門的功德,禅宗的功德、密宗的功德都攝在裡頭,所以就是...修就對了。
居士敬問:請問"啪"一聲停下來之後,是繼續念四字,還是恢復念六字?一靜下來的時候,繼續念速度還是那麼快?
黃老居士:停下來之後,如果你是告一段落,底下該唱贊子或者要念往生咒就往下念了。如果你還有時間,你可以從慢的再開始再念。稍微停一停之後,然後再敲,就是"南無阿彌陀佛..."。
居士敬問:離開木魚和離開磬,那是用念得好,還是念"阿彌陀佛..."這樣子。我們拿念珠的時候,沒有木魚也沒有磬的時候,用唱的好,像剛才老居士講的"南無阿彌陀佛...",還是"南無阿彌陀佛..."一個字一個字的念,哪一方面比較殊勝?
黃老居士:這兩個差不多。那個也不是做成一個腔調。因為你念得慢了之後,一開始不是很快,自然而然每個字的聲音就會長一點;但是後來就是"南無阿彌陀佛...",就跟著一樣了。開始的時候有一點點差別,速度不是很快,這是開始,然後慢慢加快。
居士敬問:老居士的意思是沒有木魚的時候,還是用唱的那個調調來得比較好是嗎?
黃老居士:我沒有說這個音,沒有說一定哪一種,隨你自己,你覺得哪一種最適宜最攝心就好。但是說什麼有韻有調變成了唱,也有人是這麼修,也就可能是偏了一點。所以愈簡單愈好,聲調也應當簡單,很和雅,很簡,不是弄得很多花腔,像音樂似的,那就是走到偏了。那個不是我的,那麼念就不是我的,我沒有錄過念佛的那個...。
忏雲老法師:今年終南山、天台山、靈巖山有沒有什麼新的工作?
黃老居士:我沒有什麼跑,我現在知道的出家人裡頭的佼佼者,在陝西有一個通願法師。
忏雲老法師:那是慈舟老法師的弟子?
黃老居士:傳人。
忏雲老法師:她在哪裡?
黃老居士:在陝西。
忏雲老法師:西安的陝西?
黃老居士:是,西安的陝西,在吉祥精捨。她是慈老的傳人,她是完全繼承了慈老的華嚴、律宗、淨土宗。她是省長的女兒,翟文選的女兒,北大畢業。在畢業的那一天,一般省長的女兒大學畢業,要出,不是出嫁,就是出國。大家都是結婚,出嫁了。到外國留學,出國了。她在那天出家了,所以就是很特殊。而且她跟她的師傅,福建來的一個比丘尼。師傅也很有德,赤手成家,一個人來的時候,在北京建立了一個道場。
忏雲老法師:福建來的比丘尼叫什麼法名?
黃老居士:法名我忘了,她的廟叫做通教寺。
忏雲老法師:在福建,我們以後跟著慈舟老法師去,在福州也有一位比丘尼,是老法師的...,也是剃度的徒弟,是不是那位比丘尼?
黃老居士:反正這位老法師...,通願法師一直在招呼她。通願法師,北京是極力請她來,她不肯來。她在那邊,她有結夏,各方人到她那兒,她有講戒。
忏雲老法師:通願法師去過廣州?
黃老居士:是,去過廣州。
忏雲老法師:和誰去廣州?
黃老居士:廣州是何...居士供養她,何...居士很發心,他為佛教做了很多事。
忏雲老法師:何...居士是哪一位?
黃老居士:何...居士他開了一個廠,自己很儉省,拿了很多錢來做功德。他還維持了一個比丘尼的道場,浙江的,是他全力負擔,全部道糧他一個人負擔。這個人很發心。後來何...居士請她去,她去那兒住了一個時期,後來回來了,她說那邊對於弟子們不利,繁華。
忏雲老法師:這邊?
黃老居士:不是,廣東。她看到繁華,她的吉祥精捨在山村裡頭,總是在山林裡好一點,在城市裡花花綠綠的太多了,她就回來了。這是一個大德。
忏雲老法師:通願法師現在在陝西什麼地方?
黃老居士:吉祥精捨,我有她的地址。
忏雲老法師:是西安嗎?
黃老居士:不是西安,在一個縣,也是一個偏僻的地方。
忏雲老法師:老居士有沒有地址?
黃老居士:有,我有,我等會兒找給你。
忏雲老法師:在台灣,從我五十三歲開始,他們有大學學生來問我念佛怎麼念,又問我受八關齋戒。最初在開示後接著問。結果放了暑假,他們成群結隊來。來了,這些小孩不說話,談完經不走,說我們不走。我說不走,在這兒住多少天?算一算,住一個星期吧!我說現在住一個星期我們有個名義的,你們願意受八關齋戒,願意念佛,我們就叫齋戒學會。從那時一辦,辦到現在,二十多年。
黃老居士:好!
忏雲老法師:這裡的男學生現在他們都出家了。還有,女學生現在到別處去受戒,跟別人出家。因為我那裡不能出家,也不能...。他們現在有些新朝派,跟...。現在又有些女學生,我沒有辦法,我就叫他們在台中租的房子在那兒住,三樓,也有女居士,三個房間,很少,在那兒住下。他們那兒最多有十個人,少時有七、八人,都很修行。有些女學生曾經來過,將來讓她們去親近親近通願法師?
黃老居士:這要先聯系一下,取得她的同意,她那個地方能夠有多少單,容納不了很多。當然她擴建了一點,她這是一個女眾道場中,現在在國內是首屈一指的。禅宗是佛源,佛源住監獄住了多少年,虛老的弟子,現在雲門,雲門的方丈。
忏雲老法師:雲門在廣東?
黃老居士:雲門在廣東,在六祖的道場旁邊。雲門是老道場,雲棲也是古道場,虛老重修的,新修的,雲門是一直到現在。
忏雲老法師:雲門現在住了多少人?
黃老居士:不少,雲門現在還很興旺,廣東很多人供養,離六祖的道場很近。這是一個為了忠於師傅,所以入獄,長年入獄,這是一個。再有就是福建廣化寺的圓拙師,在福建。過去文化大革命之後就沒有佛書了,他就是印佛書。那個時候是反動,他就是甘冒一切危險,印書印經,現在也都退休了,這也是一個很了不起的,所以這些都是老一輩的了。現在有很多年輕人也都發心,現在佛法很好,年輕人信佛的比較多,現在也是這樣,就是沒有人領導,一輩一輩,沒有人領導。這兒比你們更苦了,這兒沒有人領導,就這樣一個問題。這個樣子,能把這些都引上正路,這是很殊勝的事情。
忏雲老法師:現在政府對於弘法接不接受?
黃老居士:現在這樣,你在你寺廟內部有自由,這個自由是這麼解釋的,在你的寺廟裡頭。現在我給你舉個例子,原來掃黃,佛教的書,大家都知道從香港從美國寄來很多東西,寄不進來。為什麼?因為掃黃,宗教書籍屬於黃,被掃之列。不光是佛教,耶稣教,一切宗教,這是黃,所以就是這樣。要很大張旗鼓向社會公開的在做宣傳,這個事恐怕不合適了。但是在你們內部,對於年輕人十八歲以上,你給他講,這個可以;十八歲以下,還是不允許。所以這個是有條件的自由,但是已經很好了,比過去好多了。你要是說弘法容易順利,當然是台灣、國外比這兒強,這兒當然是困難,這是苦。但是我們要選擇的話,選擇哪裡呢?那就選擇苦一點的地方吧!不必錦上添花了,你們都在那兒。錦上添花的事我不做了,我就在這兒陪這些苦人。
忏雲老法師:現在老居士看佛法前途,信佛的人也很多,尤其在台灣。大陸這兒,聽老居士說信佛的青年也很多?
黃老居士:相當多。
忏雲老法師:就是缺少講佛法,弘揚佛法,可以領導大家的這個人才,這個人才大陸上有沒有?將來可以撐著的人才,二十多歲?
黃老居士:有,都還要培養。
忏雲老法師:都在哪裡?
黃老居士:現在各處都在辦佛學院,各處有很多人都在學佛。比方通願法師她那個每年結夏有五、六十人,我們都看到的,各處都在...。
忏雲老法師:都是比丘尼?
黃老居士:比丘也有,她是比丘尼。各地都有佛學院,不過佛學院出來之後,現在也是有的是走上正路的有一部分,有很多也就是變成了一般的時髦的和尚。時髦的和尚,穿西裝,吃葷,講戀愛,不好的和尚。現在就是情形好壞都有,很多和尚在這裡頭,有些出名的大和尚,其實內容很腐敗,也有。所以這個就是說要...,現在的關鍵要培養幾個將,像他們這個都是將來要出來,弘化一方,發起這個心,意誠,這個很重要。
忏雲老法師:老居士如果知道,可以給我介紹一下,我將來去看一看。我預備可能秋天我還會再來,這邊去看一看。
黃老居士:我現在就這樣,我比較屬於閉門自修的性質,所以跟外頭沒有多少接觸,知道的也不怎麼多。
忏雲老法師:我要是去看,我親自去,訪問各種人才。或者到佛學問訪問,或者到天台山,或者是通願法師那裡。
黃老居士:您的意思是想怎麼樣?
忏雲老法師:我每年寒假暑假都辦男學生的齋戒學會,也加女學生的齋戒學會。我從去年就開始打佛七,齋戒會十天,佛七七天,今年暑假我也在這麼打,台灣寒假太短了,我就辦暑假這一次,十天帶打佛七。打佛七,我雖然領著他們拜拜佛打打坐,或者跟他們講講佛法,二十年前的大學學生,現在已經能講佛法了,也能講唯識,講天台,也不錯!講經講論都可以,講三論宗,都很好。我希望到處...人才,善根深厚,...信心。善根深厚,他一來,他就要住山住洞,畢業就不想下山,...,這種人才...。我也願自己念佛,我也願自己...,配合將來弘法利生更...。
黃老居士:男眾也需要,女眾也需要。
忏雲老法師:現在女眾教育水准提高,將來女子在佛學院也能...。再來,我就走一走佛學院。我現在因為老了,我比老居士小一歲,老了,現在就不如以前,走起來吃力,佛學院要是有人才...。可能台灣的都市生活太富裕,這種人才可能在大陸還有...。不過台灣現在好在哪兒?保持過去固有淳樸的民風,沒有經過大陸這樣...,台灣保持過去鄭成功去的時候明末的古風,接著大陸出去不少到台灣,他們的行持有些出家人的行持,用水都捨不得多用,我在那兒是住山,自己挑水,...,好多的居士,從這裡挑選出來,頭幾期的學生,都能講佛法...,我帶了二十三年了,不過這個大多數是...。
黃老居士:淨教的...,第一位,他等於開荒的,他重視淨土法門,重視阿彌陀佛,這跟別的密宗不一樣。淨土宗就是密教顯說,所以這個一切都不二,密淨也不二,禅淨也不二,所以一句佛號都有一千七百則公案在裡頭,一切咒在裡頭。不過這都有些歷史的問題,一直傳承下來就是這麼修的,有一些任務,上師交代下來一些任務,所以形成今天這樣的一個兼修。但是我看沒有什麼分別,你說我是兼修也可以,你說我是專修也可以,隨便怎麼說都可以。
忏雲老法師:老居士,西藏的密宗現在都到了印度去了,尼泊爾。老居士看西藏密宗的前途...。我從前有一個學生,他修密,這是過去生修過密的,我還幫助他到尼泊爾去參學看看。他有一位西藏的仁波切,叫嘉貢仁波切。
黃老居士:很多仁波切了。
忏雲老法師:很多仁波切。帶著我,我就問仁波切念佛的方法,怎麼樣好?他說最好一邊念佛,一邊觀著佛像。
黃老居士:我們四種念佛裡面,本來有觀像念佛。不過,真正按淨土宗的來說,觀也可,不觀也可。有的時候佛像不見得常在眼前,我們這個修持要隨時隨地都在修,因為你不能隨時隨地眼前都有一尊佛像,所以他這個法就不是隨時隨地可用。當然你現在定課了,當然要供彌陀,當然你也看著彌陀,自然而然也在觀。但是你必須老得觀著才能念,那就困難了,所以就是不一定。主要是念佛最好就是自己聽,自念自聽,都攝六根,這就是念佛最好的方法。
忏雲老法師:也需要明白禅,體會禅才好?
黃老居士:你念佛念到理一心,自然也就體會禅了。不假方便,自得心開,那不就開悟了!所以念佛一樣開悟,不是一定另外再要去學禅,又多一門。
忏雲老法師:並不是我們一邊念佛,一邊體會禅意?
黃老居士:那就亂了。
忏雲老法師:我們一心念佛,就是"有禅有淨土,猶如帶角虎",並不是我們念佛另外還體會禅,"本來無一物,何處惹塵埃",還是不思善不思惡,...成為念佛的助行。思惟善,就是三善道。思惟惡,就是三惡道。不思善,不思惡,就出六道,一心念佛。那麼"本來無一物,何處惹塵埃",體會這個就是一心念佛。
黃老居士:"本來無一物",不是五祖說了"也未見性",用草鞋給擦掉了,所以這個並不代表禅,還要給他講。他要已經解決問題,用不著擦掉。這都是真實的,佛教裡頭沒有一點是假的。神秀那句"身是菩提樹,心如明鏡台,時時勤拂拭,勿使惹塵埃",免墮惡趣,你們大家都去念,真的。六祖這個也沒有見性,擦掉了,就是擦掉了。再給他講。再給他講,六祖才開悟。所以光是"本來無一物"就不夠。總之,我們不是要掛著兩頭。所以念佛的四大秘訣不參是誰,不但不去考慮禅,就是念佛這是誰也不參。
忏雲老法師:老居士,《念佛四大要訣》這本書很好。
黃老居士:這部書不是很好,這部書有些地方也是不透,但它四大秘訣確是很好,提出這四條很好。你若真議論,也是還有點不透,有的還不夠圓滿,但是它這四條很好,"不貪靜境,不求一心,不除妄想,不參是誰",這四大秘訣很好。我們的"有禅有淨土",其實有人問蓮池大師:這個禅和淨土如何融通?蓮池大師的回答:若待融通是兩物。如果等待你去融通,那是兩個東西了,就是一體的。你只要真實的念,念來念去,"但得見彌陀,何愁不開悟",上根利智念到今生就開悟,這個就是帶角虎了。帶角虎,虎就少了,帶角虎就更少了。所以現在難得的是老實念,一切放下,就相信這一句是一切,不為一切所動搖,這個信心才堅固,老實盯住這一句,自念自聽。聽到了,就是念了,佛也就聽到了。自己要沒聽到,這是夏老師的詩,"己尚不聞佛其聞",自己都沒聽到,那佛也聽不到。所以這就是很好的,自己可以了解自己的情況,如人飲水,是不是句句耳朵聽得很分明,聽到一句就是念了一句。每一句功德都不可思議,一聲佛號就是一聲心,"一聲佛號一聲心,迷時不念悟時念",所以跟宗門就沒有兩樣了。你悟了才念,你迷了不肯念,一聲佛號就是你自心顯現。為什麼說它本來無一物,不究竟,為什麼他後來開悟了,"何其自性本來清靜,何其自性本來不生滅,何其自性能生萬法",他認識自性了,這才是究竟。所以"本來無一物"不行!念佛就是自心現,自心就是顯現了,一句阿彌陀佛就是自心。
居士敬問:"本來無一物"的偈子,是六祖對著神秀大師那個偈子而起的一種思惟,那個時候不是真正的證入,他還沒有透?
黃老居士:事實上六祖他聽了一段《金剛經》之後,就跑到黃梅來,他那個時候跟五祖的問答已經很特殊了。五祖說:你這個獦獠也來學佛?六祖回答:人有南北,佛性何有南北?你說我是獦獠,是蠻子,佛性有什麼有南北!所以他已經認識。這是個最特殊的根器,他是個文盲,聽別人念《金剛經》。獦獠,你到槽廠干活去吧!作務去吧!他底下一句話更了不起,"阿那自家日生智慧,不知更作何務"(惠能啟和尚,弟子自心,常生智慧,不離自性,即是福田。未審和尚教作何務),我每天自己生出智慧來,我不知道我還要干什麼!五祖覺得這個獦獠根性大利,汝更勿言,著槽廠去。所以他那個"本來無一物"超過神秀。
神秀是五百人的善知識,神秀到了長安,長安都跟他學法,在宮中給武則天講《楞嚴經》。《楞嚴經》剛剛翻譯出來之後,就到了宮裡。在宮裡給武則天講《楞嚴經》的,第一個就是神秀,武則天要請神秀當國師。所以有人說神秀追六祖,我說你們都是太污衊神秀了,神秀哪有這個心?神秀哪裡想搶衣缽?我說我替神秀翻案。武則天請他當國師,他說:我沒有資格,六祖惠能才是得衣缽的人,他才能當國師。這才知道有這個惠能,所以才派薛簡去迎請。你再不迎請,他不來了。所以山林的佛法跟城市的佛法就是兩樣,六祖就代表山林,他就不當國師。所以念念想當國師的人,恐怕不大妥當!
他這個"本來無一物"只是見了一個空,雖然他也知道有佛性,他沒有那麼透脫。"何其自性",以前沒想到,我哪裡想到自性是本來就清靜,本來就無生滅,本來就沒有動搖,本來就能生萬法。所以念一句佛就是自心顯現,《大集經》的話,"若人但念阿彌陀,是即無上深妙禅"。所以我們不是要再去研究禅宗,但是我們應該很重視,不要輕視它,就認為這是邪魔歪道。原來有一個人,好像念佛的人沾一點禅,就是背叛了淨土宗。不是這樣,都是一體的,不要分家。但也不必要去參禅,參是誰,我們相信...,所以一千七百則公案都在裡頭了,只要是老老實實念去就夠了。
愈簡單愈好。這是密宗裡頭的,可以說很多繁節,這都是初步,但是最高的最簡單只一個字就解決了。更高一點,一句阿彌陀佛就是簡單。你不要這兒弄那兒弄,又要燒火供種種的,種種的設備,也不要修種種的法,你只要這一句佛號。你可以念四個字,念六個字。人家問蓮池大師:你是念六個字還是四個字?六字調眾,四字自修,他自己念念四個字。所以六個字、四個字都是可以的,四個字更簡單了,所以愈高的愈簡單。
忏雲老法師:老居士,知不知道台灣現在念佛的醞釀,淨空法師他來有沒有領大家念佛?
黃老居士:沒有,沒有,他有他們念佛的錄音。錄音有些人喜歡,有五會念佛。五會念佛有五個調子,這可以采用,也不一定采用。將來夏老師的我們想把它作為錄音,以後介紹出去,簡單,唱贊子也很莊嚴,沒有這些花腔。香贊、彌陀贊,大願王,沒有那些花腔,就是莊嚴,你在念的時候,你內心很清淨很誠懇。這個能不能成功不知道,我們不過想做一做,把夏老師當年...,現在已經請人在錄音。現在已經老了,嗓子也不行了,老的人可以把歌調錄下來,年輕人再來唱,再來念。大家想做一個錄音,將來流通到海外去。這個能夠保持原來的那個風格,能保持多少,不敢說,恐怕能保持百分之五十就不錯了。那個可以參考,比較簡單。敲一下,實用,沒有那個花腔。我們這個贊頌是唐朝的音樂,很莊嚴!後來,南方念的與北方念的都不一樣,各有各的方法,很多方法...。
居士敬問:再請教老居士幾個問題,我們自學的應該如何安排功課,比較容易契機,比較容易成就?
黃老居士:你就是跟平常人不一樣。我們是在家人,有很多事情要做,我是不主張揩公家的油,我們佛教徒講忠實,對我們工作要忠實,要弘法,工作還是要做好的,要這麼做。決定要以身弘法,讓他們感覺到我們佛教徒他做事就是不一樣,這就叫弘法,這個是主要的。修持要行解並重,一般大家都要行和解並重,不要單打一面,自己怎麼做,自己可以掌握。"行而不解,增長無明",隨時念,隨時念,不增加理解,你長了無明,不是增加了什麼功德,你長了無明。念,你這個念應當是最主要幫助你使無明變薄,使你智慧增長;你不但不長,你這一念本身恐怕就更差,因為行而不解是增長無明。"解而不行,增長邪見",你理解應該去做,你不去做,你長的是邪見。所以我們必須要"行解相資",解使我們行行得更好,你行的更好,就使你解得更清楚,互相資助精進,所以我們要懂行解相資的道理,既要行也要解。因為解你才有深信切願,但是離開了行,三資糧缺一條腿。既要有信有願,願要解行,沒有行的願就是狂願。信願行也好,行解相資也好,就按這個,具體安排先什麼後什麼,或者哪一宗,或者看一些什麼書,根據個人的條件根器因緣,不能強求於人。
居士敬問:行的方面如何做?
黃老居士:行,現在就是深切的求解,老實的念佛。不要自己妄生知見,依據聖言量。不能對於自己喜歡,創造自己的意思,把佛經都變偏了,變成他自己的東西。再有,當然要經常的忏悔,這就包括在行裡頭了,行裡頭包括很多。解行並重,在家人的家庭和社會的任務,我們要很好的完成,在...時間修持。
居士敬問:在解的方面看哪些書?哪幾本必修?
黃老居士:以淨土為核心,可以講一點《大乘起信論》、《妙法蓮華經》、《楞嚴經》都可以看,只講淨土五經太窄了。你不把這些都看了,你也不可能深入理解淨土五經。
忏雲老法師:我們二十四日八時再來?黃老居士:明天有課,這次抱歉了!

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