珍惜生命請勿殺子墮胎　　淨空法師、丁嘉麗老師主講　　（第二集）　　2011/12/10　　香港佛陀教育協會　　檔名：21-652-0002

丁嘉麗：尊敬的師父上人，您好，我們繼續我們的采訪。昨天采訪完的當天，我們就收到了嬰靈傳遞的信息，他說「我們聽明白了師父說的，宇宙是共同體，我們都是一體的」。師父，我請教您，他們怎麼能聽明白？他們真的在現場嗎？

淨空法師：這種感應的事情，自古以來就非常多，我們絕不能夠小看這嬰兒。很多人認為懷孕期間他是沒有任何感觸的，其實錯了；他懷孕投胎過來的時候，他非常靈敏。

丁嘉麗：靈敏？

淨空法師：對。這個母親思想、言行，他都清清楚楚。他不是胡裡胡塗的，他不是什麼都不知道的，這叫阿賴耶識。

丁嘉麗：阿賴耶識。

淨空法師：對。他坐胎，胎裡面很痛苦，所以佛經裡面把坐胎比作地獄。

丁嘉麗：胎裡是地獄。

淨空法師：十個月懷胎就是胎獄，母親喝一杯涼水，他就像在寒冰地獄；喝一杯滾水，他就像在八熱地獄，他有感受。所以中國古人懂得，古人確實他有一種本能，了解這些狀況，就事實真相。小孩來投胎，投胎跟父母一定有緣，他為什麼找你，他不找別家？跟你過去生中有緣分。這個佛經上講得很透徹，就是報恩、報怨、討債、還債，沒有這四種緣他不會來。既然來了我們學佛，不學佛的不知道，我們學佛了知道三世因果。

丁嘉麗：三世因果。

淨空法師：就是前世的、這一世的、來世的我們都知道，我們相信，那來了我們要善待他。

丁嘉麗：善待他。

淨空法師：對。如果是報怨的，把怨解開，化怨為恩這個多好；如果是報恩的，那我們對他好，這個小孩將來孝子賢孫，光大門楣，榮宗耀祖，這好事情。討債、還債的，都要把他變成法眷屬。

丁嘉麗：法眷屬是什麼意思？老法師。

淨空法師：就是我們修行的同伴。

丁嘉麗：修行同伴。

淨空法師：對，修行的同伴。

丁嘉麗：告訴孩子，一起跟我修。

淨空法師：對，一起跟我修行。

丁嘉麗：這叫法眷屬。

淨空法師：對，不錯。那我們求生西方極樂世界，將來一起到極樂世界去聚會，這是最美好的，最圓滿的。所以他不是不知道，他知道，他都曉得。今天這個社會，因為我們把傳統丟掉太久了，那佛教，因為崇尚於科學，認為佛教裡面所講的沒有科學根據，沒有科學根據統統批判為迷信，這樣就讓佛教整個這是衰落，人家不願意學了。我年輕的時候也一樣，在學校讀書，老師都說這是迷信，不但這個，所有宗教都是迷信。所以變成我們對於宗教就有一種排斥，不願意去接觸它。我這個信佛是我連自己都想不到事情，我在台灣那時候二十六歲，跟方東美先生學哲學。方老師非常難得，等於說給我開一個特別課程，我的課是在他家裡上的，不是在學校。每個星期天在他家裡小客廳、小圓桌，學生只有我一個，我們這一對一，每個星期給我兩個小時，特別給我上這課程講了一部《哲學概論》。最後一個單元講到「佛經哲學」，當時我就質疑，我說佛經，佛教是宗教、是迷信，尤其是佛教，佛教什麼都拜，所以在宗教裡稱之為泛神教。

丁嘉麗：泛神教。

淨空法師：泛神教它很多神，它什麼都拜，不像其它高級宗教只有一個神，它只拜一個神。佛教是什麼都拜，這就屬於什麼？多神教。多神教就低級宗教它怎麼會有哲學？老師告訴我，他說你年輕你不知道，釋迦牟尼，他沒有說佛，他說「釋迦牟尼是世界上最偉大的哲學家」。

丁嘉麗：最偉大的哲學家。

淨空法師：「佛經哲學是全世界哲學的最高峰，學佛是人生最高的享受」。這才把我們從前對於宗教的概念，對於佛教的概念轉過來了。我很好奇，我就向他老人家請教，我說你從哪裡學來的？他就告訴我，抗戰期間他在中央大學教書，他很年輕就是名教授了。他說有一次生病，在峨眉山養病，我們講是佛教四大道場之一。

丁嘉麗：就咱們四川那個峨眉山。

淨空法師：四川那個峨眉山，他說在那邊養病的時期，環境是非常好（峨眉以後我曾經去過兩次），它山上報紙雜志什麼都沒有，只有佛經。所以說讀書人喜歡讀書，一生喜歡讀書，所以就拿著經典來消遣，愈看愈有味道，才發現佛教裡頭有真東西。所以從此之後，他一生每天沒有離開佛經，天天讀佛經是這麼來的。我得把他的底搞清楚，我才能相信他。所以晚年在台灣，他在學校的時候講的，都是完全講佛學，而且大單元，像「魏晉佛學」這大單元，「隋唐佛學」、「大乘佛學」、「華嚴哲學」，他開這些課程，這一個課程他講一個學期、兩個學期才能講完。晚年，我估計他大概晚年二十多年，他統統講佛經，這非常難得。以後從台灣大學退下來之後，在輔仁大學博士班裡頭講「華嚴哲學」。所以我們是從這個地方進去的，才曉得這裡頭有真東西。那個時候方先生很年輕，我們現在供的這張照片就是那個時候，我跟他學的那個時候他的樣子。晚年的相好，晚年的相圓圓滿滿的，晚年胖了就很好看。

丁嘉麗：這是年輕的時候？

淨空法師：這是我跟他的時候就這個照片，這個好像應該是不到五十歲吧，應該是的，我二十六歲，他大我二十幾歲，對，是非常難得。所以才曉得佛經有這些東西，特別是跟我講的，「學佛是人生最高的享受」，這個話真是我很受感動。所以以後我跟章嘉大師，因為章嘉大師是專搞佛學的了，這是哲學教授兼搞的。所以就專搞，章嘉大師勸我出家，勸我學釋迦牟尼佛。

丁嘉麗：學釋迦牟尼佛。

淨空法師：釋迦牟尼佛一生講經教學，沒有干別的事情，就等於說做一個職業的教師，而且是義務教師。

丁嘉麗：義務的。

淨空法師：沒有學費，不收學費的，所以這是一種很清高的一個職業。

丁嘉麗：真了不起。

淨空法師：佛生活簡單，你看日中一食，樹下一宿，從這裡可以看到他身體健康。你身體不好的人晚上在野外露天，大樹底下，天天都是這樣在那裡打坐，一般人受不了，所以從那裡看到釋迦牟尼的身體好。

丁嘉麗：他為什麼身體好？師父。

淨空法師：練出來的。

丁嘉麗：練出來的。

淨空法師：第一個是心地清淨，沒有欲望。

丁嘉麗：沒有欲望。

淨空法師：沒有欲望，第二個是勤勞。

丁嘉麗：勤勞。

淨空法師：你看他每天出去托缽、游化都是走路，走路就是運動。我這個身體是過去抗戰期間，走了十個省，就是兩條腿走路，沒有交通工具，每天至少要走六十裡路，多的時候要走一百二十裡路，天天走。

丁嘉麗：為什麼要天天走？師父。

淨空法師：日本人在後面追，我們在前面跑。

丁嘉麗：是八年抗戰那時候？

淨空法師：對，八年抗戰，那種辛苦你們不知道，可是這個辛苦對我們好處很多。所以我們看的東西就多，聽的東西也就多，走路也是一種運動，鍛煉身體。所以這個欲望少是非常好，生活很簡單，只要能吃得飽、穿得暖就夠了，沒有任何希望，一生心地清淨，這跟釋迦牟尼佛學習。經典裡面趣味無窮，現在我學了六十年，講經教學五十三年了，現在才真正知道不但佛經是高等哲學，而且是高等科學。最近三十年來實際上講原子，物理學講到原子應該差不多有八十年。

丁嘉麗：八十年。

淨空法師：有八十年的歷史了，但是最近的三十年進步得快，也突飛猛進，我看他們的報告，跟佛經上講的完全相同。所以我有理由相信，科學要向這個方向發展，再有二十年到三十年，佛教就不是宗教了，科學家承認高等科學，高等哲學。科學跟哲學到現在不能解決的問題，經典上全有而且還有方法，所以的確是一樁大學問。

丁嘉麗：大學問。

淨空法師：非常可惜，就是現在知道的人太少了。

丁嘉麗：非常慚愧，你看小嬰靈都聽明白了。

淨空法師：聽懂了。

丁嘉麗：「師父說宇宙是共同體，我們是一體，所以我們不能再產生怨恨了」。

淨空法師：不錯，確實是一個生命共同體，佛法裡頭一個告訴你，「一切眾生本來是佛」。

丁嘉麗：他也是佛。

淨空法師：對。第二個就告訴你，人是永生的，永遠沒有生死。

丁嘉麗：永生的。

淨空法師：對，不生不滅的。

丁嘉麗：我們肉眼看這人死了，說這人？

淨空法師：這是肉體。

丁嘉麗：肉體死了。

淨空法師：肉體死了，你的靈魂沒死，如果它死了小嬰靈還會在嗎？還會來找妳嗎？

丁嘉麗：對。

淨空法師：他還又投胎了，投胎怎麼樣？又換一個身體。所以身體不是我，身體像衣服一樣，我可以一件一件去換，確實這樣的。所以你真正懂得就不會貪生怕死，為什麼？沒有死，根本就沒有死。如果能夠說積德修善，那你就生死很自在，為什麼？沒有痛苦，走的時候不生病，這個好！

丁嘉麗：不生病走的？

淨空法師：不生病，走的時候知道自己到哪裡去，清清楚楚。

丁嘉麗：師父，這是佛教裡說的預知時至嗎？

淨空法師：預知時至，不是佛教，一般修福，福報大的人都能預知時至。

丁嘉麗：就不學佛的人也可以做到這點。

淨空法師：也能做到。

丁嘉麗：那就是說，他能得到這樣的果報，是因為他一生積德行善的果報。

淨空法師：沒錯，積德行善他的福報大了，他知道這個肉體不要了，老了、衰了丟掉，他到哪裡去投胎他自己知道。不是胡裡胡塗投胎的，清清楚楚的，特別人道、天道都很清楚。胡塗的都到三惡道去了，他迷惑顛倒就像喝酒一樣喝醉了，他迷了。如果頭腦清楚怎麼會去做畜生？怎麼會去做餓鬼？不可能的，那叫迷了，迷了去投胎。

丁嘉麗：迷了。

淨空法師：所以人在清醒的時候，不會走向惡道，這是一定道理。哪些人清醒？心地善良、修福積德這些人，這些人不會到惡道。

丁嘉麗：修福積德。

淨空法師：對，不錯。那個心裡貪瞋癡慢，搞貪瞋癡慢、搞殺盜YIN那個走得迷惑顛倒。

丁嘉麗：一定要三惡道。

淨空法師：這個迷惑顛倒，妳應該曉得，有冤親債主報復他把他搞胡塗了。

丁嘉麗：他自己控制不了。

淨空法師：控制不了。

丁嘉麗：他被那個眾生給控制了。

淨空法師：對，他的冤親債主，現在很多附身的，他這個索命的這些人，這些靈鬼來找他，他頭腦就亂掉了，胡塗了，所以他這種死多半是到三途去了。所以中國人講五福，五福最後就是好死，走的時候清清楚楚、明明白白，一點痛苦沒有這福報，這是五種福報最後的一種。

丁嘉麗：我們中國人罵人說，你這人缺德，不得好死，就是最後那一福，五福臨門最後一個門。

淨空法師：對，最後一福。

丁嘉麗：善終。

淨空法師：最後你有福報善終，他一定到善道，他肯定的！好去好來，就這麼個道理。所以你明白這個道理，曉得，小嬰靈他跟我們一樣，他這個靈是不生不滅的，他跟我們的關系生生世世，決定不止一代，這關系都很厚的。了解之後我們對他就有愛心，就真正產生親情。所以佛家的慈悲，不是沒有緣故，有緣故，知道宇宙跟自己是一體，所有眾生跟自己有密切的關系。一個人決定不可能獨自生存，他一定是依眾靠眾，他是一群的。不可能一個人單獨去過一輩子，不可能的事情；一定是群體，不能離開群體。所以對群體要懂得關系，要懂得愛護，要盡義務這就對了。現在人不懂這個道理，他到你家裡來，你跟他那麼好的關系，你把他殺掉，這就變成仇恨。如果是有任務來的，你把他殺掉，那個罪過就更重，什麼任務？將來這個人他是來報恩的，他是來救國家的、來救民族的，他是英雄、是豪傑，他要是學佛他將來成佛作祖，那你把他殺掉這個罪就重了，你知道他來干什麼的？這裡頭肯定有。所以這個墮胎是很大的罪過，在殺生當中排名應該是第一，因為你不是殺別人，殺自己兒女。你殺豬宰羊那還是殺畜生，你是殺人，又不是殺你仇人，殺你的兒女，頭等罪，這個我們不能不知道。知道YIN後頭有殺，有這麼厲害的果報，人的心都涼了，不敢動了。

丁嘉麗：知道這個人們再不敢了，萬萬不敢墮胎，萬萬不敢。

淨空法師：不敢。

丁嘉麗：師父，小嬰靈說「大災難來了，主要是因為我們的嬰靈太多，是我們造成的，其實是我們來度你們的、來成就你們的。我們後悔，我們自己被墮，這也是我們自己的業力」。

淨空法師：對，當然是他的業力。

丁嘉麗：是他自己的業力。

淨空法師：對，是他自己的業力，因緣果報他們比我們知道得更清楚。災難是他們造成的，他們造成的也是人造成的，他們怎麼造成的？他們來投胎。人怎麼造？你把他殺掉。不就這麼，他不投胎你不就不殺他嗎？他來投胎你又殺掉，那問題來了。不是一個、兩個，數不清！所以我們常常在旅行，你看坐飛機上看到下面一片灰土土的。

丁嘉麗：陰霾天，我們老百姓叫陰霾天。

淨空法師：對，一片灰土土的，那是什麼？那就是這些冤氣。

丁嘉麗：就是這些小嬰靈的冤氣？

淨空法師：對，有小嬰靈，還有動物。

丁嘉麗：還有動物。

淨空法師：你說每天殺多少動物？動物也是一條命牠也知道，牠不是不知道，你殺牠，牠要報復你。我們中國古人，古老的時候，是我們上一輩子人傳給我們，那殺豬的，他殺豬他不是天天殺。殺豬的時候先給牠念咒，提著豬的耳朵告訴牠，「豬啊、豬啊，你別怪，你是人間一道菜，他不吃來我不宰，你向吃的去討債」。他把責任完全推給吃的人去了，這話是真的，以前屠戶都是這樣的推卸責任。所以屠戶干這種行業他也害怕，也提心吊膽。

丁嘉麗：他也害怕。

淨空法師：當然你看唐朝的張善和殺牛的，臨命終時，臨終的時候他還很清楚，他就看到很多牛頭人來討命，大叫救命，好多牛頭人來了。他的機會好，緣分好，他在喊救命的時候，剛門口有個出家人從那邊經過，聽說裡頭喊救命到底什麼事情，去看一看。他說救命，什麼事情？好多牛頭人問我討命。

丁嘉麗：就是那些牛都是被他殺害的眾生？

淨空法師：被他殺的來討命的，這個法師就拿著一把香點燃之後交給張善和：趕緊念阿彌陀佛求生淨土。他就大聲的念，念了幾聲之後牛頭人沒有了，他告訴大家，牛頭人沒有了。再看到阿彌陀佛來接引他，他往生極樂世界去。

丁嘉麗：那他的福報也很大。

淨空法師：很大。

丁嘉麗：你得一定能遇到這段因緣，你遇不到這因緣。

淨空法師：所以牛來討債那個也了不起的，他沒有牠現身他就不會叫，和尚就不會進來，你想想看，這一連串這些關系。

丁嘉麗：那些牛也是來成就他的，也是來度他來的。

淨空法師：對，牛是成就他的，成就他他曉得了，他忏悔，他感恩的時候，他也超度那些牛。你看這一連串的，所以人，他一樁事情不是單獨成就的，他是群體合作成就的。所以在佛法裡頭說，你造極重的罪業，五逆十惡是造極重罪業，你的一口氣還沒有斷，你就有忏悔的機會，你真正能忏悔真能往生。

丁嘉麗：真正忏悔。

淨空法師：這個不可思議，你要真信，那對佛要真信。你懷疑不行，要懷疑的時候，疑把你的信完全破壞了，所以不能懷疑。現在學佛最難的，信心不容易建立。

丁嘉麗：信心不容易建立。

淨空法師：不容易建立，因為從小你所接受的教育，你所聽到的都是叫你懷疑。

丁嘉麗：懷疑一切。

淨空法師：對，沒有人教你誠信，不像古時候，古時候像我們這一代，小時候受的教育，對任何人都誠信。

丁嘉麗：誠信。

淨空法師：誠信，沒有說懷疑人的，沒有聽說哪一個懷疑某個人是壞人，沒聽說過的。現在從小就教小孩不可以相信別人，都是壞人，他會騙你，他會把你騙去賣掉了，他都是這樣教法。這是聖賢教育、宗教教育裡頭最大的障礙，聖賢教育、宗教教育講心性的學問，一定從真誠、恭敬下手。印光大師講得好，「一分誠敬得一分利益，十分誠敬得十分利益」，沒有誠敬心，佛菩薩來教你，都得不到利益，你對他懷疑。

丁嘉麗：師父這誠敬心應該是對每一個人吧？

淨空法師：對，對一切人、對一切事，對蚊蟲螞蟻都誠敬，對樹木花草都誠敬。

丁嘉麗：對樹木花草都要誠敬？

淨空法師：當然是，樹有樹神，花有花神，草有草神。

丁嘉麗：草也有草神？

淨空法師：對！

丁嘉麗：小草也有神嗎？

淨空法師：小草有。

丁嘉麗：師父，那草木它有靈性。

淨空法師：有靈性。

丁嘉麗：那我們經常是草坪，我們從那就踏過去，不應該的。

淨空法師：從那踏過去還好，佛家的戒律，「清淨比丘不踏生草」。

丁嘉麗：生草是什麼？師父。

淨空法師：生草就是草長得很活潑的，你就不應該踏它，有路的話你不應該踏它，沒有路可以。如果這裡沒有路，我們可以從這個草上經過；如果它有路，你得拐彎繞路去，你不能踏草，你踏草對它不恭敬。

丁嘉麗：我們經常人家草坪上不讓人踏進去的，我們為了就是不要繞路，然後偷偷就從那兒，經常是干這種事情。

淨空法師：錯誤，這是錯誤的。

丁嘉麗：不可以的，以後我不能這樣。

淨空法師：不可以，絕對不可以。

丁嘉麗：因為它有靈性的，我們不可以這樣。

淨空法師：有靈性。所以你對它恭敬，它也對你恭敬；你愛護它，它也愛護你；你欺負它，它有的時候還來報復你。

丁嘉麗：冤冤相報。他說「感恩師父，這麼大歲數了，這麼慈悲，把講經都停下來，經都停下來，為他們做這期節目，他們感恩得不得了」。你看他們都有感恩的心。

淨空法師：對。

丁嘉麗：我覺得人很慚愧。

淨空法師：對，連花木、草木都有感恩。你看我在澳洲，我們那個停車場的兩棵枇杷樹，樹神往生都來感恩，這個我們都不知道。你看我們在那裡十周年紀念，他聽了十年經，在念佛堂念了十年佛，他往生極樂世界去了。

丁嘉麗：念十年的佛？

淨空法師：對，枇杷樹神。

丁嘉麗：往生西方極樂世界了？

淨空法師：對。

丁嘉麗：他都有感恩的心？

淨空法師：對，你怎麼可以輕視他？不可以的。

丁嘉麗：他說「我們的孩子太多太多了」，他說他們自己那邊孩子太多太多，「幾億、幾億、幾億、幾億、幾億，他說要用你們人間的數字是沒法說的。為什麼」？他就提了個問題，師父，他說「我們為什麼不聽經，你們知道嗎？你們現在的家裡很多學佛的人，家裡頭二十四小時的播經供養，我們為什麼不聽經？因為你們大人就是我們的榜樣，因為我們看著你，你們表面是坐在那聽著經，其實心裡早就飛到別地方了，心裡頭已經就妄念紛飛了。所以說我們根本也不願意聽經，你們也不好好聽，那我們更不好好聽經，我們就喜歡看電視了，所以我們一切都看著父母怎麼做」。

淨空法師：這些小嬰靈錯了。

丁嘉麗：錯了是吧？

淨空法師：各人修是各人得到的利益，他們不聽隨他們去，我們有機會要真聽。不能說他不聽，我也就不聽了，那不就錯了！

丁嘉麗：耽誤他自己了。

淨空法師：對，不錯。我聽經、我修行、我成佛，與他們不相干。你看我們學院裡這兩個樹神，那就不一樣了，我們學院確實出家人沒做到好樣子，不是真正修行，我清楚得很。你看鬼神他很認真，他真修行，他真成就了，我們造了罪業將來墮三途，人家到極樂世界去作菩薩去了。公修公得，婆修婆得，不修不得，我們要學好樣子，別學壞樣子。

丁嘉麗：所以有的爸爸媽媽不好好聽經的，你們不要學，你們聽師父話，要自己好好的自己要聽經。

淨空法師：要自己學。

丁嘉麗：等你明理了，你那個感恩。

淨空法師：你將來上極樂世界作菩薩、作佛，再回去度你那個媽媽。

丁嘉麗：度你那不聽話的父母。

淨空法師：對，不錯，這就對了。

丁嘉麗：我請教師父，就小嬰靈他那麼小，他怎麼能聽懂這個經？就是我們大人都很難聽懂了。因為我聽說小嬰靈他的記憶，就是執著在他墮胎那個，就小孩子那個記憶力當中，那您說我們如果讓他聽經他能聽懂嗎？

淨空法師：他的記憶力好。

丁嘉麗：他的記憶力好？

淨空法師：小孩的記憶力最好。

丁嘉麗：是嗎？

淨空法師：一個小孩在十歲之前，他理解力不會太高，但是記憶力特強。所以我們中國從前教兒童，你看都是教他背經。

丁嘉麗：背經？

淨空法師：教他背。

丁嘉麗：背什麼經？

淨空法師：所有應該他一生要知道的，統統要背。你看從上學，大概是六歲上學，六、七歲到十一、二歲，把所應該要讀的書全都背熟了，他一生都不會忘記。

丁嘉麗：因為他記憶力好。

淨空法師：對，記憶力好。所以十三歲上太學，中國從前沒有中學，就是一個私塾。

丁嘉麗：什麼叫太學？師父。

淨空法師：太學就是現在大學，當中沒有中學。所以中國只有兩個階層，一個就是家學私塾，然後你參加考試。

丁嘉麗：那是幾年？師父。

淨空法師：家學大概是從六歲到十二歲。

丁嘉麗：六歲到十二歲。

淨空法師：對，六、七年，六、七年的時間就專門教背，四書五經、十三經這些東西都要背的。上太學的時候，老師就天天給你講解，跟學生在互相討論，沒有書的。為什麼？書都會背，老師也會背，學生也會背，而且背的是什麼？第幾章、第幾頁、第幾行、第幾個字，都記得很清楚，背到這種程度，所以讀書快樂不需要書本。

丁嘉麗：都在腦子裡了。

淨空法師：都在腦子裡了。講經教學的時候老師帶著學生，學生都不會多，帶十幾、二十個學生，你看擔著酒菜游山玩水，到哪裡坐下，席地而坐那就講經，就給他講，講的時候同學提問來研究討論，沒有書籍的。

丁嘉麗：不帶書的。

淨空法師：不需要，都背，老師也背過，學生也背過，你沒有背過你就不能參加他這個，你就沒有法子去聽，不知道他們講什麼。

丁嘉麗：師父，這太妙了。

淨空法師：對，你說這中國傳了幾千年，老教育都是這個方式。

丁嘉麗：老祖宗真有智慧。

淨空法師：是，所以我們現在跟老祖宗比，怎麼比都比不上。他們那個功夫真做到踏實，八、九十歲講經教學引經據典，不要查數據，他都在腦子裡頭。

丁嘉麗：不用查資料？

淨空法師：不用，全部都是十歲以前打的基礎。

丁嘉麗：十歲以前全部都背下來了。

淨空法師：對，不錯，小孩記憶力好，所以嬰靈他記憶力好。

丁嘉麗：嬰靈他記憶力好？

淨空法師：當然是，他過去生中生生世世他學了多少東西。

丁嘉麗：他也是生生世世的？

淨空法師：對，他也不是一直在的，決定不能夠輕視，他非常聰明，不是不懂，真懂。

丁嘉麗：他說「不要輕視我們，災難來了，全是我們制造的，昨天還有很多人聽不明白，今天還要請法他們。這個節目做完了，災難能化解很多」。是這樣的嗎？師父。

淨空法師：這是這樣的，因果事情很難講，如果這種節目播出去之後，大家看到真正相信，不敢再做這個惡事，這就能把災難減輕。如果看了之後這是迷信，這是一些迷信的人造出來嚇唬人的事情，不要去聽他，那災難就化不了！

丁嘉麗：那就麻煩了，師父，那就糟糕了，太麻煩了。

淨空法師：對，所以現在這個社會難，真難，好事沒有人相信，還要批評你，還要說你是造謠生事。所以今天這個災難情形，我們知道一些信息也很多，不能講，講的時候你妖言惑眾，你在制造社會動亂。這個罪名很重！

丁嘉麗：師父，可是電視天天在講，天天在哪裡有災難。

淨空法師：那是爆出來的新聞。

丁嘉麗：媒體。

淨空法師：媒體，那是已經爆出來的，那個可以。說預言明天有什麼災難沒有人相信，今天這個世界許許多多學科學的，我認識很多高級知識分子，在社會上有地位、有聲望的，他們決定不相信人可以能夠預言未來的事情，他不相信。

丁嘉麗：科學家都不相信？

淨空法師：不相信，科學家預言就是有可能，不能斷定，有可能。可是真的有預言說得很准確的，現代就是近代的這些量子力學家，他們提出來不可以輕視這些族群，土著他們祖先留下來的那些文化，它不是迷信，裡面有很多非常高明的東西，譬如說預知這個能力。

丁嘉麗：土著可以是嗎？

淨空法師：對！

丁嘉麗：為什麼他可以預知？師父。

淨空法師：現代科學家說的，他說人類應該有一種本能。

丁嘉麗：本能。

淨空法師：他的本能沒有喪失，我們的本能喪失掉了，這個說法很有道理，本能是什麼？他的心比我們清淨。我們的煩惱，我們的憂慮、妄想比他多，他比我們少。科學家講本能的時候並沒有解釋，很多人問我，道理就在此地，你的心愈清淨，你就煩惱少，煩惱少的時候，你就能夠有所謂講有第六感。

丁嘉麗：第六感。

淨空法師：你能夠預知將來會發生什麼事情，確實有這種能力，有禅定的人就肯定的，他不說。我曾經，好像昨天沒有提過，我在哪裡講到過，我出家之後就開始講經，所以請我講經的人很多。在台北有個蓮友念佛團團長王天民老居士，他做過中將。

丁嘉麗：中將，軍人。

淨空法師：將軍，中將是高級軍官，抗戰期間他住在江西，駐防在江西。他說他附近那裡有個老道，道士平常也往來，也熟。有一天道士告訴他，叫他趕快搬家，他說這個地方三天後會淹大水。因為他們住得很近，他就派個人看道士有沒有搬家？結果道士真搬了，他說那我們就試試看。一絲毫跡象都看不到，沒有跡象說會發大水的樣子，一點象征都沒有。結果到第三天果然發水了，山洪爆發，那個地方就被淹了。道士他怎麼知道？還有一樁事情，有一天老道告訴他，他說在某一個方位，距離我們大概有幾千裡路那個地方爆發戰爭，戰爭很慘烈。他不是將軍嗎？去查，查查不到，沒這個事情。可是三個月之後日本人偷襲珍珠港，那個方位、距離就是老道講的。他怎麼三個月之前能夠看到三個月之後的事情？很佩服他，不可思議。那個老道有定功，定中看到的。

丁嘉麗：定中看到的。

淨空法師：對，定中看到的，定中空間維次就沒有了。所以人在入定的時候，定中的境界沒有先後，就是沒有時間，也沒有空間，他能看得見，能看到過去，也能看到未來。那這個科學家不承認，拿不出證據，可是事情爆發的時候，人家說得准確，沒錯。所以最近科學家研究念力，這一派的承認，承認人有一種本能，這個本能確實可以預知，有預知的能力。他們是有理論根據的，不是迷信。所以不可以輕視傳統那些老東西，最近科學家才提出來不敢輕視，它有道理。

丁嘉麗：他說「讓我們不要有所顧忌，要敞開講，要站在我們的立場上，想想我們有多苦，這樣的機緣以後沒有了」。

淨空法師：不錯。

丁嘉麗：他們說昨天他們，「我們無比的歡喜，哪有一個高僧大德是專門為我們小嬰靈做節目，我們特別感恩。人類你們表面上看是訪談節目，實際上是師父老人家大慈大悲，為我們嬰靈做的專場超拔法會，至誠的感恩師父。你們修行人不如我們聽話，老法師天天講經，就是在超拔你們，你們沒有感恩心，你們太麻木不仁。你們不乖，我們乖，因為我們聽師父的話，從今以後我們會天天念佛，時時念佛，以至誠懇切的心念阿彌陀佛，求生西方極樂世界，求生淨土。給師父頂禮，給所有關注這個節目的人們頂禮遍叩，阿彌陀佛」。

淨空法師：好事情，因為這個事情不是小事，是一樁大事，所以我們對他很重視。那我們講經每一次，每天兩次講經，講完經之後都給他們回向。

丁嘉麗：都給他們回向。

淨空法師：對，都給他們回向。因為你想每天殺害的多少？世間為什麼會有災難？災難是眾生業力感召的，不善的業就是不善的念頭、不善的言論、不善的行為所招感來的。《楞嚴經》給我們講的，貪心招感是水災，現在水災裡頭最可怕的海嘯。我是前幾天有一個同修找到了一片日本大海嘯，就是今年三月十一日，他們是從很多新聞報告把它放在一個光盤裡頭，大概兩個多小時，各地方的報導很詳細。你看起來真可怕，比美國拍的電影「２０１２」，還要可怕，那是人編輯的。這是真的事實，這是他們從飛機上拍下來的，真的事實非常可怕。而且海嘯只有十米高，只有十米，如果是有個大海嘯，三十米以上的那就不得了，可不可能？非常可能。這水災，怎麼來的？貪婪。

丁嘉麗：貪婪。

淨空法師：對，是，現在人貪婪無厭，現在貪心沒有止境的這得了嗎？

丁嘉麗：現在世人哪個不貪？師父，都在貪。

淨空法師：對，是，就是講。

丁嘉麗：都在貪，不是貪名就貪利，就貪，所有的都是貪。

淨空法師：就是，所以這感得來的這大水災。地球海水上升，沿海的地方將來都會淹沒，這是貪帶來的災難。瞋恨帶來的，你看地球溫度上升，這屬於火，火山爆發。

丁嘉麗：那是因為我們發脾氣嗎？

淨空法師：對，你每發一頓脾氣你就要覺悟，我替火災添了一分分量在裡頭去了。

丁嘉麗：不能發脾氣。

淨空法師：有責任！起心動念都有，你這個事情多可怕。

丁嘉麗：起心動念都有。

淨空法師：對，你一念瞋恨心就惹得火災來了，這大海嘯怎麼來的？肯定是海底火山爆發。科學家告訴我們，這個地球上超級火山，最大的火山，超級火山有十幾個在海洋底下。露在外面的，我們現在知道的美國的黃石公園，這是露在地面上的，這超級火山。這網絡上報告的，美國報導出來的，科學家估計的，這個火山如果要爆發，火山口多大？直徑四十五英裡，橫的三十五英裡，你就想有多大？英裡，不是公裡。火山灰噴上去的時候二十公裡。

丁嘉麗：二十公裡？

淨空法師：二十公裡，現在國際航班你從太平洋飛到美國只飛十公裡。

丁嘉麗：十公裡？

淨空法師：對，十公裡，它二十公裡在當中。

丁嘉麗：那不能飛了。

淨空法師：你說這個火山灰跟著地球旋轉的話，這一周就在地球上畫了一個圈，這個圈估計是三個月到一年三個月才消失，就是才沉下來。這個灰在這期間當中，在這個圈裡面看不到陽光。

丁嘉麗：見不到陽光。

淨空法師：見不到陽光，你說一年三個月見不到陽光，動、植物都不能生存，這個災難多大？黃石公園這裡一爆發，美國就完了。黃石公園什麼時候爆發？科學家說每一天都有爆發的可能。

丁嘉麗：這科學家說的。

淨空法師：對。我在那邊住過一年多我了解，那個溫泉的水燙，燙皮膚受不了。

丁嘉麗：那很高的溫度。

淨空法師：很高的溫度，很高溫度。所以它的欄桿排得很遠，距離很遠，你可以到那邊去參觀，你可不能碰到這水，太熱了。

丁嘉麗：師父，我請教您一個問題，為什麼叫水嬰靈？

淨空法師：因為他在胎胞裡面，胎胞裡面完全是水。

丁嘉麗：羊水。

淨空法師：羊水，對，他沒有出生，你就把他殺掉了。

丁嘉麗：所以叫水嬰靈。

淨空法師：對，叫水嬰靈。我超度每天回向也都用水嬰靈，全球的，天天回向。每天墮胎多少？不得了！每天總有十幾萬，你說怎麼得了？天天增加。一年五千多萬，兩年就一個億，不得了，這是殺人不是殺動物。你說人每天殺這些動物殺多少？這是殺人，這地球能沒有災難嗎？不可能。我年輕的時候不知道，我父親是軍人，管槍械、管武器的軍械官。你就曉得，我們拿槍就很方便，拿子彈就很方便，管這個事情的，所以我們從小就練習打獵。我記得我好像十七歲、十八歲兩年，每天平均打十發子彈，天天打。

丁嘉麗：打小鳥？

淨空法師：打鳥、野獸，打獵打了兩年，造業造得很重。所以我一學佛看到《地藏經》的時候，馬上就回頭，放生、忏悔，立刻我就采取素食，這個葷就斷掉了。

丁嘉麗：肉再也不吃了？

淨空法師：就斷掉了，二十六歲，我明白我做錯了。

丁嘉麗：這叫回頭。

淨空法師：要回頭。所以那個時候我這供養用在印經書是第一分，另外就是放生。

丁嘉麗：放生，跟大家講講放生。

淨空法師：放生是積極的幫助眾生。

丁嘉麗：積極的幫助眾生。

淨空法師：對，不錯。你看到牠被抓來了，牠要被殺了，看那個樣子還能活得下去，我們把牠買來放生。

丁嘉麗：如果奄奄一息那樣的動物？

淨空法師：那就不需要了。

丁嘉麗：那就不需要了。

淨空法師：那就不需要了，那牠活不了。所以你要看，看牠真能活下去，一定要幫助牠；不能活的時候，我們念佛給牠回向，給牠做三皈依。我第三樁事情，就是幫助貧苦醫療，這都是屬於無畏布施，放生、素食、幫助病苦都屬於無畏布施，無畏布施的果報是健康長壽。我們沒有求果報，我們只求忏悔，年輕不懂事，造的這些殺業。

丁嘉麗：師父老人家，我覺得是一種感觸，八十五歲高齡了，每天走路我們都跟不上。然後那個皮膚，我就跟很多明星說，他們花幾千塊錢買一瓶，三、四千塊錢買一瓶化妝品，我說你們再買這些化妝品也不行，我們師父老人家那個皮膚簡直是太好了，相由心生。我說真是光靠外邊不行，再一個還有吃素，那身體那麼的健康，真是。

淨空法師：你把這個買化妝品的錢，拿去幫助醫院裡頭窮苦的那些病人，他們買藥都沒有錢，應該幫助他們。多放生決定有好處。

丁嘉麗：多放生絕對有好處，那吃素也是一樣的。

淨空法師：有好處，不錯，素食好。

丁嘉麗：素食好。

淨空法師：所以我們現在都自己種菜，你看這十幾年來我在澳洲自己種菜。

丁嘉麗：那很香吧！師父，自己種菜有味道。

淨空法師：有味道不錯。

丁嘉麗：我小時候吃那黃小西紅柿，我是東北人，就特別香。現在什麼都沒有，香蕉水果什麼都沒有了。

淨空法師：不錯，現在味道沒有了，土質變了，現在土質都有毒，它有農藥、有化肥，使用太多了。我們不使用農藥、化肥，但是它裡頭還是有東西放出來，它別的地方過來的。

丁嘉麗：別的地方過來。

淨空法師：對，但比較好一點，我們自己絕不用這個東西，種的東西種得都很好，比一般好。但是比過去五、六十年前比不上，以前吃的那些東西有味道，現在味道都沒有了。

丁嘉麗：師父老人家，我是東北人，我們北大荒那個黃土，就黑土地，真是我小的時候，一鑽能鑽出油來，所以你講那種土壤生出來的植物有多好，現在沒有了。師父老人家，我想問您一下，就我剛才念的這個信息可信嗎？怎麼能讓大家相信它？

淨空法師：可信，是真的，一點都不假，譬如說妳曾經說過，有個法師看到妳後頭有四個小嬰靈。

丁嘉麗：對。

淨空法師：人家怎麼會看見？而且能夠有這種能力的人不是他一個，很多，外國也有。

丁嘉麗：外國人也可以？

淨空法師：有，日本都有。因為這些事情，我到一個地方，我就會問他們，你們這個地方有沒有一些通靈，看到一些奇奇怪怪的事情？有，都有。

丁嘉麗：有，他們都可以看到的。

淨空法師：對。可見這個事情不是假的，確有其事，你不能不信。

丁嘉麗：不能不信。師父老人家，我先請教一下，墮胎和災難的問題，首先要向您老人家請教，墮胎和災難的關系，我們知道墮一次胎就等於殺一個人。

淨空法師：對。

丁嘉麗：那現在一年墮胎的人數是五千萬人，十年就是五個億。

淨空法師：對。

丁嘉麗：那現在，我們現在的人墮胎可不止是十年了。

淨空法師：對。

丁嘉麗：從一九九０年開始算，到現在也就是十個億了。

淨空法師：對。

丁嘉麗：那佛教說有六道輪回。

淨空法師：不錯。

丁嘉麗：那五個億的小嬰靈寶寶們，他們到底在哪裡？

淨空法師：他們現在多半都在中陰的狀況當中。

丁嘉麗：中陰是什麼？

淨空法師：中陰就是他沒有到任何地方投胎。

丁嘉麗：沒在六道裡頭？

淨空法師：在六道裡頭。

丁嘉麗：在六道裡面。

淨空法師：在六道他沒有去投胎，他要來報復，這個仇恨太深，他比一些其它動物更靈。

丁嘉麗：更靈？

淨空法師：對。那些動物都要報仇，你吃的這些魚蝦，都會來報仇，你殺的小孩那靈性比牠高多了，他能不怨恨嗎？他能饒得過你嗎？妳想想看。所以他說災難是他們制造的，這話講的真的一點沒錯。

丁嘉麗：是真的？

淨空法師：當然是的，數量它不是少數，這樣龐大數字，你還敢做這個事情嗎？

丁嘉麗：真的不敢。

淨空法師：太可怕了。

丁嘉麗：太可怕了。

淨空法師：災難的因素很多，這是第一個因素。

丁嘉麗：這是第一個因素。

淨空法師：第一因素。妳看佛經裡頭有一句話，這佛講的，要想避免這個世間的戰爭，叫刀兵劫。

丁嘉麗：刀兵劫。

淨空法師：刀兵劫就是戰爭，如果要是避免這個世界上沒有戰爭，他說只有一樁事情可以做到，「除非眾生不食肉」。

丁嘉麗：就是不吃肉了。

淨空法師：所有眾生這個人，所有世界上的人他永遠不吃肉，都是素食，這個世界上就不會有戰爭。

丁嘉麗：師父，那就是說不吃肉等於就別殺生！

淨空法師：對，不殺生。

丁嘉麗：不能殺那些動物。

淨空法師：對，不殺生，就不會有戰爭，戰爭和這個災難從哪來的？吃肉來的，殺得太多。現在這個大災難，你殺人殺這麼多，你沒有理由殺他，你怎麼殺這麼多？

丁嘉麗：太殘忍了。

淨空法師：這還得了嗎？現在人敢，他敢做他不相信因果，他不相信有來世，認為人就是一生，這一生可以胡作妄為，我就這一生死了就沒有。死了要真的沒有了，佛就不會傳教了，死了就不得了！

丁嘉麗：死了就不得了？

淨空法師：就不得了那是真的。

丁嘉麗：為什麼您這麼說，死了就不得了?

淨空法師：你跟眾生結多少冤仇？冤冤相報何時了。所以學了佛之後了解，我們把自己修學的功德，所有的功德都回向給他們。

丁嘉麗：回向給我們傷害過的人？

淨空法師：對，這些冤親債主，不錯，有意無意傷害的。

丁嘉麗：所殺、所食的。

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：那也包括生生世世父母、師長了。

淨空法師：包括生生世世，不錯。

丁嘉麗：所有有緣的眾生？

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：那有緣的眾生太多了。

淨空法師：太多了，數不盡。

丁嘉麗：師父，真有鬼神？

淨空法師：有，確實有，這一點都不假。

丁嘉麗：很多人看說，有的人就說有通靈的人，他說能看見很多你身後站著無量無邊，說從這能很遠很遠，好像很多很多，無量無邊，數不盡的那些眾生在跟著你，那每個人都跟著，那挺可怕。

淨空法師：是很可怕。

丁嘉麗：他為什麼要跟著這個人？

淨空法師：跟著就是要找報復。

丁嘉麗：找報復？

淨空法師：找這個機會。

丁嘉麗：找機會，找什麼樣的機會？師父。

淨空法師：機會是他能夠找到，在什麼條件之下他能夠來報復你，他就在等。人在走好運的時候，他沒有辦法，走好運的時候你有光，你有能量，他不能貼近你；到你運衰了，好運走完了，人的運是五年一轉！

丁嘉麗：五年一轉。

淨空法師：五年一轉，你一生當中有最好的五年，有最壞的五年。

丁嘉麗：那太可怕了。

淨空法師：到最壞的五年這些東西都來了。

丁嘉麗：這就是機會？

淨空法師：機會。

丁嘉麗：機會來了？

淨空法師：機會來了。所以不學佛真的是麻煩，學佛之後，對這些事情慢慢逐漸搞清楚、搞明白了，我們如何把它化解。所以冤家宜解不宜結，不會再跟人結怨，但是有怨要怎麼化解？方法裡頭，最殊勝的方法就是念佛。

丁嘉麗：念佛，念阿彌陀佛。

淨空法師：念佛的功德不可思議。

丁嘉麗：就念阿彌陀佛？

淨空法師：就念阿彌陀佛，用真誠心去念。我們自己一心一意求生淨土，把這功德回向給大家。

丁嘉麗：一心一意的念，就沒有別的念頭。

淨空法師：一心一意沒有別的念頭。

丁嘉麗：別再惦念一會孩子怎麼樣，一會工作怎麼樣。

淨空法師：統統放下。

丁嘉麗：那叫一心一意念佛。

淨空法師：一心一意這個才有感應，如果夾雜還想東想西，把你這功夫就破壞了，不純。

丁嘉麗：那沒有用的是嗎？

淨空法師：還是有用，不純。

丁嘉麗：不純了。

淨空法師：不錯。這是摻得雜東西在裡頭，不純。

丁嘉麗：那我們自己沒有清淨心念佛，就像您說沒有清淨心念佛的時候，還夾雜，我們自己得不了利益，更甭說回向給人家。

淨空法師：沒錯。

丁嘉麗：人家更得不到真實的利益，因為你自己沒有真實的利益。

淨空法師：不錯，他在旁邊等機會來整你，來報復。如果我們曉得，這樁事情的話逼著我們真干，他就是我們的善知識，不是他逼著，我們不肯真干。我在舊金山碰到一樁事情，有一個甘貴穗以後她出家了。那個時候她在大學，在學校工作，她是博士，博士學位在學校工作，母親學佛，父親在抗戰當中陣亡，他是個軍長。她在舊金山租了一個房子，距離上班比較近一點，這個房子是鬼屋。

丁嘉麗：鬼屋？

淨空法師：每天到十二點的時候，鬼就出現了，出現是青面獠牙，樣子非常難看。她看得很清楚就面對面，伸著爪子要她命，是她的冤親債主要她命。她說他一出現的時候，這房子其臭無比。

丁嘉麗：就是這個鬼身上味道？

淨空法師：鬼身上很難聞，她就念這句阿彌陀佛，阿彌陀佛、阿彌陀佛、阿彌陀佛拼命念，距離大概五、六尺他就不進來。不念他就往靠近，念的時候他大概就是五、六尺的樣子，就這麼樣的距離。念到第二天早晨天快亮的時候，他就走了，不見了，每天晚上就來。告訴我，我說妳為什麼不搬個房子？她說不要搬，很好，他逼著我念佛。這個難得了，這個女孩子膽大。

丁嘉麗：一般人都嚇死了。

淨空法師：嚇死了。她膽很大，她說這是我的增上緣，我不搬，我就天天晚上他逼著我，我就這佛號就念到底，念得很專心。

丁嘉麗：這人挺了不起的。

淨空法師：了不起，這個小孩子非常誠實，不會說假話。

丁嘉麗：人家真是誠心念佛，然後這眾生來成就她來了。

淨空法師：對，這成就她。她說他真可怕，其味難聞。

丁嘉麗：人家也不驚不怖，不管他，不理會他，就一直都在念佛。

淨空法師：對，一直念佛，不錯，就一直念佛。

丁嘉麗：那她的定力很深的。

淨空法師：對，是。她不念他就靠近，她一念他好像就擋住在那個地方，他不敢進來，就一句佛號功德，以後我聽說她出家了。

丁嘉麗：她出家了。

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：真了不起。

淨空法師：在台灣出家了。這是真有鬼神，不是假的。

丁嘉麗：那師父老人家，我想問您，就嬰靈，就小嬰靈寶寶們，想著報復墮胎的人，就報復他的父母，那會有哪些表現？他真能控制一個人嗎？

淨空法師：能，而且他不是一個，他是一群。

丁嘉麗：一群？

淨空法師：一群，為什麼？對媽媽怨恨的心。

丁嘉麗：師父，就是比方說有些車禍，還有些就是爸爸媽媽會怎麼說？會生病，尤其母親會生病，然後就是有的人腦子稀裡胡塗的，去干一些很愚蠢的事情都是？

淨空法師：都是他們在操縱的。

丁嘉麗：他有這麼大的力量嗎？

淨空法師：有，有力量。

丁嘉麗：可是我們想象，我們人想象，師父，就我更想他那麼小的一個小生命，他有這麼大的能量，他有這麼大的力量。

淨空法師：沒錯，能量不可思議。

丁嘉麗：能量不可思議。

淨空法師：不可思議。而且他不是一個，他這個群體太大了，數不清，你說力量加起來多大！

丁嘉麗：那師父您說這群體，比方說我是造過罪業，那我墮了四次胎，這些四個小嬰靈會帶著很多別的？

淨空法師：沒錯。

丁嘉麗：是這樣？

淨空法師：是這樣的。

丁嘉麗：那太可怕了

淨空法師：今天妳看，它整個我們居住的環境，烏煙瘴氣，那就他的怨氣，我講的時候很多人不相信。

丁嘉麗：我相信。

淨空法師：這些怨氣是什麼？是叫這地方居民頭腦不清楚胡裡胡塗的，這就是他們制造的。胡裡胡塗是什麼？全干壞事。

丁嘉麗：是讓父母胡裡胡塗去邪YIN到外邊。

淨空法師：你好的東西，善的東西你接觸不到，你接觸你也不相信，對它沒興趣。

丁嘉麗：然後這小嬰靈控制你，讓他的父母去到外面造罪業？

淨空法師：沒錯。

丁嘉麗：他有這麼大的能量，師父，真的？

淨空法師：沒錯，所以麻煩就在此地。我們天天講經，他們能聽經，能夠領悟，慢慢知道這個做法是錯誤的，冤冤相報沒完沒了。生生世世不是一世的事情，那又何必？經聽懂、聽明白了他就會回頭。所以講經的這個地區，這個地區就比較安寧。

丁嘉麗：為什麼？

淨空法師：犯罪率少，常年講經這個地方，這個地方犯罪率就少。

丁嘉麗：這因為人明理了。

淨空法師：災難少，不錯，人民倒不見得，這些鬼神在聽。

丁嘉麗：他們在聽。

淨空法師：他們不作亂，他們不再報復，那就好多了，人要是能接受那就更好了。

丁嘉麗：師父老人家，我請教您一下，你曾經說過，就是說現在人成就的很少，那鬼神成就多。他們怎麼會比我們有智慧，他們怎麼會能就聽經一下，他就明白了，人家就求生西方極樂世界？

淨空法師：鬼神有五通。

丁嘉麗：有五通？

淨空法師：對。

丁嘉麗：那五通都哪個通？師父。

淨空法師：天眼通。

丁嘉麗：天眼通。

淨空法師：我們看不見，他看得見。天耳通，他心通，我們念頭想什麼他都知道，起心動念他都知道。

丁嘉麗：我們人想什麼他們都知道。

淨空法師：他們都知道，他有他心通，有宿命通。

丁嘉麗：宿命通？

淨空法師：宿命通就是什麼？過去前世的事情他都知道。

丁嘉麗：就說我們大人前世事情他們知道。

淨空法師：對，前世的事情都知道。

丁嘉麗：他跟我是什麼緣分，他都知道。

淨空法師：沒錯。

丁嘉麗：就是五通這麼。

淨空法師：對，是的，而且他們來去速度很快。

丁嘉麗：他們靠什麼？師父，他靠車什麼嗎？

淨空法師：靠靈，他不要車，他想到哪裡就到哪裡。

丁嘉麗：他的交通工具是什麼？

淨空法師：他不需要交通工具。

丁嘉麗：不需要交通工具。

淨空法師：他沒有障礙，心裡想到什麼地方，他就到什麼地方。

丁嘉麗：他靈魂就飛到那兒了？

淨空法師：對，不錯，他沒有障礙。

丁嘉麗：因為他沒有這個身體。

淨空法師：沒有身體，對，不錯，所以他沒有障礙。

丁嘉麗：他想到哪就到哪？

淨空法師：想到哪裡就到哪裡，所以我們想他的時候他立刻就來了，有感應，我們起心動念他知道，想他他就來了。

丁嘉麗：我當初說，我祈請他們全世界的墮胎小嬰靈的寶寶來，那他們一定會來的？

淨空法師：對，會來。

丁嘉麗：我這一個起心動念，我這念頭一動他們就知道，接受這個信息，他們就飛來了。

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：他們沒有時間的概念，是我們人類的錯覺是嗎？師父。

淨空法師：不錯，時間、空間都沒有。

丁嘉麗：時間、空間對他們都沒有？

淨空法師：都沒有，不錯。

丁嘉麗：我們人是有障礙的，覺得還得坐飛機來到這兒，然後下了飛機還得坐汽車，沒有汽車根本？。

淨空法師：不錯。

丁嘉麗：他們有五通的。

淨空法師：對。

丁嘉麗：小嬰靈也有五通？

淨空法師：有，有五通。

丁嘉麗：剛才師父，您說那個陰霾天氣，有些明白人，很多人都說現在最近的天都陰沉沉的、陰森森的。然後很多人說，是被殺害的嬰靈小寶寶們怨氣太深、太重所造成的，剛才您也說了。但是大多數人不認可，他說你們瞎說八道，這是大自然的現象，說是空氣污染，請問誰說得對？

淨空法師：說我們是迷信。

丁嘉麗：說我們是迷信。

淨空法師：對，必須等科學家慢慢再解釋，因為他們相信科學。

丁嘉麗：師父，確實陰霾天是這些我們殺過的動物，還有我們墮胎的小嬰靈寶寶在天空？

淨空法師：沒錯，制造的磁場，我們中國人講氣氛。

丁嘉麗：氣氛。

淨空法師：對，不錯，外國人說磁場。

丁嘉麗：確實那個磁場不大好。

淨空法師：不好。

丁嘉麗：確實不大好。

淨空法師：你說我們自己想想，抗戰那個期間我們是學生十幾歲，那個時候真是藍天白雲，無論到哪個地方心情非常舒暢，現在沒有了。

丁嘉麗：師父，我已經很久很久沒見過小星星了。有一次我上東北，就靠近很邊境的那個地方，那小城，小城鎮忽然間，晚上我們拍戲我一抬頭，我說天空這麼美，星星好像我一伸手就能摘到，天氣這樣的好，然後藍天白雲那種真是太美。很久我們都見不到了，那都是這些怨？

淨空法師：沒錯。愈是偏僻的地方，殺生什麼都少。

丁嘉麗：造業也少。

淨空法師：對，還能保持局部的現象，愈是都市愈糟糕。

丁嘉麗：師父，我想請教您，按常理來說我們可以殺死小胎兒，墮胎。那反過來說，小胎兒能殺我們嗎？

淨空法師：能。

丁嘉麗：他怎麼殺？

淨空法師：他叫你得病，得一些癌症不治之病，他用這個方法。帶給他災禍，他在那裡安排，在那裡制造，我們意想不到。

丁嘉麗：我們很多墮過胎的那種，太多太多人了，現在幾乎世人很少有婦女沒墮過胎，太少太少，很稀有。說這人沒墮過胎，那我們就覺得真了不起沒墮過胎。那這些人那簡直慘了，師父。

淨空法師：對，現在人跟從前人不一樣，不要說多，三、四十年之前的人墮胎就很少，都是現在社會風氣。

丁嘉麗：社會的風氣。

淨空法師：誰在教？媒體在教。所以我跟鳳凰，那老板叫什麼名字？

丁嘉麗：劉什麼？

淨空法師：劉長樂，我第一次跟他見面，在他辦公室裡頭，我就告訴他，現在這個世間有兩種人可以拯救世界，可以毀滅世界。他說哪兩種？我說第一個國家領導人，第二個就干你這一行的。

丁嘉麗：媒體。

淨空法師：對，你們現在播什麼，你在教什麼，這個東西不能不負責任。

丁嘉麗：這影響的面波及得太廣了。

淨空法師：對，你在教人，教這個社會，你教人干什麼你要不要負責任？

丁嘉麗：教殺盜YIN妄。

淨空法師：對，從小孩，現在小孩沒有人教，睜開眼睛就看電視，他統統從電視上學來的。長大一點他就看網絡，他就從這上學東西，你說這還得了嗎？這世界怎麼會不亂，怎麼會沒有災難。真正好的節目不准播，他們不願意播放，不能賺錢，我跟長樂講，我說我們有個電視台，沒有拉人家廣告，沒有，也活了不少年了。

丁嘉麗：什麼電視台？師父。

淨空法師：華藏衛星電視台。

丁嘉麗：華藏衛星電視台，這是哪裡辦的？

淨空法師：是台灣，我們有六顆衛星，覆蓋全世界。

丁嘉麗：它們那裡都播放什麼？

淨空法師：全是我講經。

丁嘉麗：教化人心。

淨空法師：二十四小時不中斷。

丁嘉麗：每天人在受教育，多好！二十四小時都不中斷？

淨空法師：不中斷。

淨空法師：華藏衛星電視。

丁嘉麗：二十四小時都播那太好了。

淨空法師：我們在亞洲是兩顆衛星，所以很容易收到，全球能看到。

丁嘉麗：全球都能看到，世界各地走到哪都能看到，收看它們的。

淨空法師：都能收看到。

丁嘉麗：那他們功德無量。

淨空法師：對，是！

丁嘉麗：那太好了。

淨空法師：沒有問人家要一分錢，只是在屏幕上，打出銀行賬號的號碼。

丁嘉麗：大家自願。

淨空法師：就有人寄錢來，維持了快到十年。

丁嘉麗：真了不起。

淨空法師：妳看，我們是二００三年元旦開播，三、四、五、六、七、八、九、十、十一，九年了。

丁嘉麗：那也度化多少人！

淨空法師：就是講這好事情，我說不必去拉廣告，也能夠活下來。

丁嘉麗：真是了不起。

淨空法師：如果像這樣的電視台能夠多有幾個，這個世界就有救了。向善的人還是不少，大家拿一點錢支持這個電視台，如果沒有這些人支持的話，那這個電視台就倒閉了。最先他們做這個東西，我不相信，花錢太多，告訴我籌備這個事情元旦開播，二００三年。他們是兩個星期之前才通知我，我驚訝怎麼可能？我說好吧！看看能不能活一個星期？它一個星期過去之後，好，看能不能活半個月？半個月過去了，我說好，看你能不能活三個月？居然活了這麼久，我說不容易。才知道這個世界上，喜歡看這個節目的人，還真有。

丁嘉麗：師父，這是天意。

淨空法師：還真不少。

丁嘉麗：太好了。

淨空法師：為什麼不這麼干？所以如果說國家，用國家的電視台每天能夠有這麼一個頻道，專門講倫理道德，專門播宗教教學，這個社會，我想只要一年就安定了。人，我們在湯池做的實驗，人是很好教的，就是沒有人教他。人都想學好，不想學壞，但是沒人教他學好。

丁嘉麗：是。師父，我曾經拍了一個電視劇，叫「四號女監」，然後我要去監獄裡頭拍戲，所以跟那些女犯們都是無期徒刑以上的那些人。我們在那裡拍戲就跟她們聊天，我說妳這犯罪是從哪學？電視。我說真的？對，全是跟電視學的。

淨空法師：就跟妳們學的。

丁嘉麗：是。她怎麼說？那人跟我說，她說我們就等妳們明星進來，等妳們演員進來，我們就想揍妳們，因為我們在教化她們，使她們走向這種犯罪的道路。

淨空法師：沒錯。所以妳們造的這個業，將來冤冤相報。

丁嘉麗：太重了。

淨空法師：還有妳記住，無論中國、外國，這個有名的電影明星，大多死得都不好。

丁嘉麗：是的，我知道，師父，真的。

淨空法師：這叫花報。

丁嘉麗：花報是什麼？

淨空法師：果報，這叫花報，死得不好，後面是果報，果報都到地獄去了。不能造這個業，什麼錢不好賺，怎麼可以賺這種錢？賺這種錢都到地獄去的。這時候妳就親眼看到了，地獄裡的囚犯都要找妳們來報復，他們要死了做鬼的時候，他怎麼不找妳？

丁嘉麗：他得要拉我下去。

淨空法師：當然，妳害他的！

丁嘉麗：因為他犯罪是因為我教化的，我演的，然後他看了，他自己去效仿然後他去，所以這罪業很重。

淨空法師：很重。

丁嘉麗：但是看的不止是這麼幾個人。

淨空法師：是，不錯，還有編劇的。

丁嘉麗：編劇、導演。

淨空法師：還有導演的，還有買廣告的，統統都一把就都拉去了。

丁嘉麗：那人太無量無邊。

淨空法師：妳們這伙人在這裡干這個事情，害得他們墮落。

丁嘉麗：師父，還有一些寫色情暴力小說那些作者。

淨空法師：沒錯，都是在裡頭，全都在裡頭一個都跑不掉。

丁嘉麗：一個都跑不了。

淨空法師：一個跑不掉的，這一網打盡。

丁嘉麗：好可怕！

淨空法師：你說多可怕，這些事情不常講，講的時候得罪人，他們也不相信。

丁嘉麗：那也要講，師父，他們不懂，得幫幫他們。

淨空法師：現在我們只講經，從講經裡頭附帶講一點。

丁嘉麗：那我們都看過「名稱刪除」，您在節目裡說鬼神是不同維次空間的生命。

淨空法師：沒錯。

丁嘉麗：你們要想看見鬼神，我可以教你們看見，您說的。但在節目裡頭你沒有往下講，您能教我們怎麼能看見鬼神嗎？因為很多人都不相信有小嬰靈的存在。

淨空法師：對，修定。

丁嘉麗：修定，怎麼修定？師父。

淨空法師：就修清淨心。

丁嘉麗：那怎麼修清淨心？

淨空法師：方法很多，譬如說我過去有個同參道友，沒有出家跟我是很好的朋友，抗戰期間同學，我們同年。我學佛了，他也跟我出家，也學佛，我們一同受戒，受戒完了之後我到台中去學經教，學講經，我就邀他，他去學密去了。

丁嘉麗：學密宗去了？

淨空法師：學密宗去了。他怎麼說？他說你這個學講經，講得舌焦唇爛沒人相信。他說我去學密，學密我有神通，我耍一點神通人家就相信了。他真用功，學密入門的時候先磕十萬大頭。

丁嘉麗：十萬個大頭？

淨空法師：對，先磕十萬個大頭，大概一天要拜三千多拜的樣子。

丁嘉麗：三千多拜要幾個小時？師父。

淨空法師：差不多應該要十個小時吧。

丁嘉麗：十個小時一天？

淨空法師：對，一天，他真用功，拜了一年之後，他來告訴我，他晚上能看到鬼神。我跟他開玩笑，神通沒得到，鬼通得到了，他說什麼？人多的地方鬼就多。

丁嘉麗：人多的地方鬼就多，白天嗎？

淨空法師：晚上。

丁嘉麗：晚上。

淨空法師：他說鬼神大概是傍晚四、五點鐘他就出來了，但是很少，很少，零零落落的。到晚上八點鐘以後，就像我們人間早晨，大概十點鐘左右的時候，滿街都是人。晚上的時候，他說八點鐘以後滿街都是鬼。

丁嘉麗：他也占用我們這樣的空間？

淨空法師：對。

丁嘉麗：只是我們看不見他，他看得見我們嗎？

淨空法師：我們看不見他，他也看不見我們，彼此互相都看不見，但是有緣就看見了。

丁嘉麗：怎麼叫有緣？師父。

淨空法師：你跟他特別有緣分。

丁嘉麗：他就能看見我了，那我能看見他嗎？

淨空法師：也能看見他，那就有緣。像我這個同學他就能看見，奇怪的他還找這個女鬼，前世的夫妻。

丁嘉麗：前世的？

淨空法師：前世的夫妻，鬼他有神通，他知道，他們還在一起住了幾個月。

丁嘉麗：天！

淨空法師：所以我為這樁事情，我在台中就向老師報告，我說他是個很好的人，很可惜走到這個路上去。老師說各有緣分。

丁嘉麗：各有緣分。

淨空法師：對，就沒法子了，各人有各人緣分。他四十五歲過世的，我常常講我有三個同學，我一個，我們三個人同年壽命都是四十五歲。那一年真的二月法融他走了，五月就是學密的這個他走了，七月我就得病了。所以我就知道時候到了，我就念佛求生淨土。那個時候我講經講了十二年，我三十三歲開始講經，四十五歲講了十二年，沒想到這十二年講經的功德延壽了。我病了一個月，我也不看醫生，也不吃藥，人家問我，我說醫生能醫病，不能醫命，我是壽命到了，我不是病，壽命到了。所以我念佛求生淨土，念了一個月好了，好了繼續再講經。這樁事情，李老師也是告訴我們，李老師也非常難得，從學生當中這個短命的他能看得出來，沒有福報的，他都勸這些學生發心學講經，學講經是求福報最好的方法。

丁嘉麗：求福報最好的方法。

淨空法師：最好的方法，修福、修慧。

丁嘉麗：修福修慧。

淨空法師：福慧雙修。

丁嘉麗：福慧雙修。

淨空法師：學講經這是最殊勝的方法，沒有比這個更大的，能改變命運，延年益壽。所以老師教我這個，我真接受，我就真干，而且真的契入這個境界樂此不疲。初學佛的時候年輕，晚上經常通宵不睡覺的，讀經、拜佛真有歡喜。講經的時候碰到難的地方，沒辦法，古人批注看又看不懂，搞不清楚，經本放下拜佛，拜上三百拜通了。

丁嘉麗：為什麼？師父。

淨空法師：感應。

丁嘉麗：感應，拜佛他是至誠心出來的。

淨空法師：對，是，因為你心地清淨，什麼念頭都沒有。我經上這個問題不能解決，三百拜拜下去之後通了，智慧現前的時候寫都來不及。

丁嘉麗：什麼來不及？師父。

淨空法師：寫，把它寫出來都來不及。

丁嘉麗：寫都來不及。

淨空法師：思潮那就往上湧一樣的，像潮水一樣的。

丁嘉麗：師父，這是佛教裡說的那法喜嗎？

淨空法師：法喜，對。

丁嘉麗：法喜。

淨空法師：晚上常常讀書讀到天亮，不知道天亮，時間好像過得很快。

丁嘉麗：師父老人家，我聽您這麼一講，我還是不要看到鬼神了。我覺得就按照您教我那個方法，就好好去念佛、去拜佛，不求這些能看見什麼東西，因為自己沒有定力的時候可能是嚇到，會嚇得。

淨空法師：沒錯，妳只一直去做，做個幾年之後自自然然的就有感應。

丁嘉麗：不要去求它。

淨空法師：不要去求它。

丁嘉麗：我這次想回去，就聽您老人家的話，就好好去念佛。

淨空法師：規規矩矩，不錯。

丁嘉麗：老實的念佛，然後拜佛。

淨空法師：要聽經。

丁嘉麗：聽經，聽經明理。

淨空法師：聽經妳明白道理。

丁嘉麗：然後幫助我念佛。

淨空法師：妳不會疑惑。

丁嘉麗：不會疑惑。

淨空法師：不錯。

丁嘉麗：好，那就聽《大經解》嗎？

淨空法師：對，就聽《大經解》，就這一門足夠了。

丁嘉麗：好，我一定去照做，感恩您。我想問問師父老人家，我是演員，我也曾經拍過《聊齋》這樣的故事。您說那是虛構的嗎？這個《聊齋》。

淨空法師：我覺得它不是虛構的。

丁嘉麗：不是虛構的？

淨空法師：它是真的。

丁嘉麗：是真的？

淨空法師：對的。蒲松齡，妳看他寫《聊齋》的時候，他自己需求的東西從哪來的？他擺些好酒好菜在一些三叉路口那裡，等著行人走過。那時候走路，頂多是騎馬、乘轎子，到這個地方來休息的時候就講講故事，你親身有沒有遇到這些神奇鬼怪的故事？講他就把它記錄下來。

丁嘉麗：他搜集？

淨空法師：他搜集。所以我覺得他的東西是百分之八十是真的，沒有虛構的。誰虛構這個干什麼？這有什麼意思？都是親身經歷的。

丁嘉麗：他搜集每個人的親身經歷，然後寫的這個《聊齋》，我還以為瞎編的。

淨空法師：對，你說狐狸我也親自看到的。

丁嘉麗：狐狸？

淨空法師：對，狐狸精，不過我看到不是女的，是男的。抗戰期間我住在湖南衡山，城外鄉村裡面，距離衡山城八裡路。

丁嘉麗：八裡路。

淨空法師：八裡路，是一個大戶人家，但這個人家沒落了，他們家房子三進，就是講三進的四合院。

丁嘉麗：三進院，我明白了三進院。

淨空法師：對，三進院，後頭有個很大的菜園，只有老夫妻兩個人。

丁嘉麗：老父親？

淨空法師：夫妻兩個人。

丁嘉麗：夫妻兩個人。

淨空法師：它是兩層樓房，所以家裡空空蕩蕩的，走進去陰森森的。那個時候我父親是軍官，所以住到他們家裡頭歡喜，因為房子空好多。

丁嘉麗：有人氣了。

淨空法師：就有人氣了，所以我們就住在那裡。住在他那裡之後才曉得，他樓上十幾年沒有人上去過，樓梯都拿掉，樓都封起來了，樓上住的狐狸。

丁嘉麗：那他們家人知道嗎？

淨空法師：知道，也互相不相妨礙，狐狸生活在樓上走的聲音清清楚楚。

丁嘉麗：樓上走的聲音能？

淨空法師：對，我們很清楚牠住樓上，我們住樓下，那個樓是樓板。我那個時候就很想上去，去看看。

丁嘉麗：好奇心。

淨空法師：是，那個時候我好像是十七歲，我帶手槍，我晚上睡覺的時候枕頭放手槍。

丁嘉麗：是嗎？

淨空法師：很多人看見，狐狸是男的，沒看到女的，穿的是藍布大褂。

丁嘉麗：牠現人形了？

淨空法師：現人形，但是什麼？沒有一個人看清牠的面孔，所以牠功夫還不到。狐狸完全變成人是五百年，牠大概還差一段時間，牠的面目模模糊糊的。原本住的是相安無事，有一年過年，這房東他有個女兒，女兒好像是大我一歲，大概十七、八歲的樣子。這個女兒的舅舅，也就她母親的兄弟到他們家裡來玩，拜年，是打獵的。在早晨起來的時候，看到狐狸在屋頂上拜太陽。

丁嘉麗：曬太陽？

淨空法師：拜太陽。

丁嘉麗：什麼叫拜太陽？

淨空法師：牠拜求日月精華，吸收日月精華。

丁嘉麗：那這也算牠在修行嗎？

淨空法師：是牠修行。

丁嘉麗：牠拜太陽，就像我們這樣磕頭這麼拜？

淨空法師：對，不錯，牠在屋頂上拜，他們這些人就開槍把牠打死了。這打死之後就麻煩了，就結了冤仇了，所以這個狐狸精，這個男的就常常找他那個女孩子。

丁嘉麗：牠這時候狐狸已經死了是吧？

淨空法師：對，狐狸死了，這一只狐狸，牠還有一窩，牠好多，牠不是一個，就常常強奸這個女孩子，所以這個女孩子在家裡不敢住。我們住的時候就看不到，小孩子到親戚朋友家去住去，不敢在家住。他家裡人把這個事情告訴我，我們是軍人，告訴這個事情，我親眼看到的不是假的，所以我相信。牠就住在我樓上，我想上去我母親絕對禁止，絕對不可以上去。

丁嘉麗：那您也聽話，師父。

淨空法師：聽話，這一次湖南。第二次的時候抗戰勝利，這時候我回到老家，在老家住兩個月。我有一個親戚姓陳，表親，他做生意的，我們家鄉出米，是屬於蕪湖產米的地區。

丁嘉麗：大米是嗎？

淨空法師：大米他有一船，那是帆船，一船的米用麻布袋包的，運到南京去賣，我們那水路是通南京，通長江。上船的時候，就有人看到好像黃鼠狼一樣，從跳板跑到船裡面去。所以大家就很納悶，就找，統統找遍了看不到，沒找到，沒找到以為眼睛看花了，所以船就開走了。到了南京之後一船米沒有了，麻布袋裡頭空空的一粒米都沒有，他們心裡就曉得了，那黃鼠狼是真的不是假的，不知道是哪個地方得罪牠，把一船的米拿走了。

丁嘉麗：就這麼點兒？

淨空法師：對，牠就有那麼大的能量。在南京玩了幾天再回家去，回家去的時候那個米在他家倉庫裡。

丁嘉麗：牠又給搬回去了？

淨空法師：對，是！

丁嘉麗：天！

淨空法師：大概是跟他開個玩笑，可能是沒有什麼大的得罪牠，小得罪牠的時候牠就來戲弄你一下，這事真的一點不假，黃鼠狼。

丁嘉麗：我們老百姓就管叫黃仙是吧？

淨空法師：對，叫黃仙不錯，東北叫大仙是吧？

丁嘉麗：對，大仙，很多人都供這個，家裡頭很多人供這個。

淨空法師：對，不錯，是真的不是假的，所以我對於《聊齋》裡面東西，我相信它。

丁嘉麗：師父老人家您說百分之八十都是真的？

淨空法師：絕對是真的，天下事奇奇怪怪的太多太多了。我以前在此地，香港這邊有個電影明星（什麼名字），早年常常到我這兒來，他這些鬼故事很多，都是在拍電影裡面遇到的，遇到鬼。晚上在拍夜景，拍完之後旁邊有個小店賣吃的東西，他們就進去吃。吃完之後付了錢，也找錢，回家之後到第二天早晨吐，吐些亂七八糟東西，非常奇怪，好幾個人，不是一個人。昨天怎麼回事情？再回去找找看墳墓，那個地方是一片墓地，根本就沒有小店，晚上怎麼會在那個地方一條小街？這真的，千真萬確的，自己遇到的。

丁嘉麗：我相信，師父，因為我媽媽就是平劇演員，她們經常上鄉下演出，盡遇上這些事情，她跟我講了很多這樣的故事，我絕對相信，師父。

淨空法師：不是假的。

丁嘉麗：而且師父，我媽媽她們演出之前，要拜這些什麼紅藍白柳這些仙，先要拜的，先不敬拜他們，這個舞台上要出事情。舞台一出事情就大事，就是幕上的大鐵頭就能啪把人砸死。然後演員就會從這個台上，莫名其妙掉到樂池裡，樂池裡是五米，經常都摔死人。所以經常要敬拜鬼神，要對他們有敬畏的那個心。

淨空法師：沒錯，所以不是假的。

丁嘉麗：是真的，我相信。

淨空法師：對，現在科學，科學還是很局限的，很多東西沒有發現，慢慢等到發現，證明那就是真的了。

丁嘉麗：師父，那我們對鬼神應該采取什麼樣的態度？

淨空法師：孔子講的「敬而遠之」。

丁嘉麗：敬而遠之。

淨空法師：敬，佛家講「禮敬諸佛」，一定尊敬他，遠是什麼？不能跟他學習。

丁嘉麗：不能跟他學習。

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：但心裡要恭敬他是吧？

淨空法師：恭敬，一定要恭敬。

丁嘉麗：一定要恭敬。

淨空法師：一定要恭敬，我們對人都要客氣。

丁嘉麗：但是不能跟他學習。

淨空法師：對，不能跟他學習，他不是正法。所以跟聖賢人學習，佛菩薩是聖賢不是神，這個要搞清楚。佛這個字翻成中國，是覺悟的覺，是覺悟的人。

丁嘉麗：覺悟的人，佛是覺悟的人。

淨空法師：覺悟的人。

丁嘉麗：那我們呢？

淨空法師：我們是迷惑的人，我們不覺，他是覺悟的人，菩薩覺悟沒有圓滿，圓滿就叫佛。

丁嘉麗：那師父老人家，我也想做個覺悟的人，我也想學佛。

淨空法師：對，不錯，念佛就成佛。

丁嘉麗：念佛就成佛。

淨空法師：你天天聽《無量壽經》，你聽上十年，那你就跟劉素雲一樣，劉素雲就是聽十年，一部《無量壽經》。她告訴我，每天聽一個碟，一個碟一個小時聽十遍。

丁嘉麗：聽十遍。

淨空法師：就是一個小時重復十次，這長時熏修。這一套聽完之後從頭再聽，這樣聽了十年，她心是定的，定就生智慧，所以有什麼事情她也會知道。

丁嘉麗：人自自然然就知道。

淨空法師：自然。

丁嘉麗：她的清淨心早現前了是吧？師父。

淨空法師：對，不錯。

丁嘉麗：也不能貪多，學習也不能貪多。

淨空法師：不貪，沒有貪心，貪瞋癡慢都沒有。

丁嘉麗：就這一個盤片反復的聽。

淨空法師：對，一個盤片聽一天，第二天再換一張。這一部經，那個時候，她用我的大概是六十五片的樣子，兩個月聽完，聽完之後從頭再聽十年不間斷。

丁嘉麗：一門深入，長時熏修。

淨空法師：一門深入，長時熏修。

丁嘉麗：那一定有成就的。

淨空法師：有成就，決定有成就。

丁嘉麗：感恩師父。

淨空法師：好，大家好。