問：持戒者從相上看得出，還是從心上看得出?如果從相上看得出，從古到今成就的祖師大德在相上好像看不出持戒之相，可他們做的一切亦未違背戒律，為什麼?從心上看得出，那又怎麼從相上來判斷他們持戒不持戒呢?

　　妙祥法師：因為相和心是一體的。相上能做到心就能做到，心要做到了相上也會做到的，心相不二啊。一個持戒人他必然在相上、心上都會做到的。就是心上做不到，在相上也做，慢慢通過相來轉變其心，所以說，持戒的相是性中之相。

　　如果你不在相上做，說在心上做，那都是犯妄語的。除非你已經成就，成了阿羅漢，比如像濟公似的，但濟公還得裝瘋賣傻呢，裝精神病，瘋了，他才敢吃肉、喝酒。他要不裝瘋賣傻的話，如果去那麼做就犯戒了，那是不允許的，就你證到阿羅漢也不允許。所以說，這個是很重要的。

　　你看金山活佛，也是有時候裝瘋賣傻，但是他持戒就是非常嚴的，你給他錢他不是撕，他是都給吃了，都咽下肚裡去了，最後弄得誰也不敢給他錢，他那麼樣來“持戒”。金山活佛出外去方便的時候，他是蹲下的，蹲下方便，你看持戒嚴不嚴?現在的出家人有幾個敢那麼做的?都隨隨便便和世間人沒啥區別。所以這些祖師大德都是很持戒的，不管從相上、從心上他都持戒。只有從相上持戒的人，心上才會持戒的，要相上不持戒你說他心上持戒，除非裝瘋賣傻，除此之外沒有那樣人。

　　現在有一種說法，就是說：“我修心地，我不修相。”那純粹是騙人，撒謊，犯大妄語。有很多的祖師大德，他們有的做一些事情，叫人不理解，但是沒有違犯戒律，為什麼?這些事情究竟違犯不違犯，應該是按戒律標准來定，不能根據某些宣傳來決定。說他是阿羅漢，是菩薩再來，他所做的一切就已經符合戒律。不管是誰都是按戒律來衡量，因為戒律就是佛的標准，沒有第二個標准，哪怕你有神通本領如果不持戒，我們也不認可你。佛曾經告訴一個阿羅漢去誦戒，說：“你不允許用神通，要步行去，我也去。”還得步行去，不允許用神通，這才行呢。所以說，在戒律上沒有什麼方便可言，都必須按戒律去做。你現了出家人相必須按戒律去做，沒有疑問的。有的人口說大乘，實際上他半乘不乘，什麼都不乘，他就是個魔子魔孫來欺騙信眾，所以我們一定要識別他，要遠離他，就按戒律來作為衡量的標准。

　　那有些問題，比如說，怎麼由相上來判斷他持戒和不持戒呢?有的做到了，有的沒做到。沒做到只是他那時候的因緣。有些祖師大德不見得都做到了，因為他們那時候的因緣就那樣，因為修行也不是今生一世就完事，還有多生多世呢，有時候還要給我們打下基礎，有時候他為了整體大局，他們做了一些事情。

　　你比如說，像《百丈清規》，其中就有掘地的問題，說：“你看看百丈禅師那時候還讓掘地呢，祖師都讓掘地，那我們就應該掘地。”那時候他們是為了生存，為了延續佛法他開了方便，但開了方便是不允許他們授戒的。你別看他開方便，但他們知道他們不能給人授戒。特別現在你糧食什麼都夠吃了，也不是災荒之年，你憑什麼要掘地啊，還種茶葉，那能對嗎?那是不對的。所以有時候把祖師硬往上套，來滿足自己的需要，這就是犯戒的行為，這是絕對不允許的。

　　我們不管是過去哪個祖師定的，我們就是根據佛所定的。你能不能超過佛?不能超過佛，那我們就按照佛的戒律來執行。因為佛的戒律只有佛能定，菩薩不能改，阿羅漢也不能改，祖師大德更不能給改，只有佛能改，那就等到彌勒佛出世才能改呢。所以說，不用合計了，一點兒疑問沒有，至於做到做不到那是你個人的問題。你成不成就我也不在乎，我只在乎佛的戒律你能不能去做，你做就是佛子，你不做我就不承認你是佛子。

　　我們也應該有這種精神，在這個問題上絕不含糊，這才能夠往前走。有時候我們往往是走一步，退三步，就是在戒律這一塊兒。實際上我們條件太好了，也用不著我們掘地，也用不著我們做很多不應該做的事，條件都很充足，也不是吃了上頓沒下頓，也不是穿不暖，沒有衣服穿等等，條件這麼好我們再不持戒，對得起誰?誰都對不起。所以沒有別的疑問，如果不持戒，純粹是個人的問題，純粹是魔子魔孫，沒有別的疑問。