黃老居士：...(董子明居士)，有一天他就念著念著，忽然間心一動，想到大殿上拜佛。心一動之後，就到了大殿上了，就拜了佛。拜了佛之後，他就覺得我還是在閉關，我應該回到關房，就往回走。回到自己房間，一看進不去，門是鎖的。門是鎖的，他就等著廟裡的和尚來，他說："師兄，師兄，請你幫我開開門，我現在進不去了"。和尚說："你進不去，你怎麼出來的呢?"他說："不知道。"這件事我聽見之後，我覺得很有意義，我就要把它證實。我就問夏老師，我說："老師，我要會無量壽經，我聽說湛山寺有這麼一件事情，是不是有?""有啊!那個人就是我的外甥。"這就一個證明。一個證明，我都要證明到。

　　後來湛山寺方丈是倓虛，倓虛住在北京的時候，我那時在北京電台做台長，我請他做三皈依，連著三天，我親自招待他，提了好多問題，談得很融洽。我就請問他："法師，你剛從湛山寺來，我聽說你湛山寺有這麼一件事，是不是事實?"他說："怎麼不是事實，我當時就是方丈。"這是第二件了。

　　這件事就說明，你說那個牆壁是存在還是不存在?你意識中有它，我們就過不去了，因為我們有很牢固的這種想法，這東西擋住我，我就是不能過。那就不能過了。所以他那時候心裡沒有牆壁，只有一個佛號，起心動念到大殿去拜佛。他到大殿去拜佛，心裡沒有牆壁，那個牆壁就沒有了。回來的時候，這個境界沒有了，出來了，一看見牆壁進不去，就進不去了。這是事實，所以大光法師就引了，我是親自聽見，後來倓老自己的著作也說了這個事。所以這個事就很能說明問題。

　　現在有一個小孩子九歲，她有很多奇異功能，到處表演。她的媽媽說："你這個小孩成天就搞這些暴力，你這樣不行，你得好好念書，不然你將來大了，你怎麼辦，沒有知識，沒有學問。"小孩想媽媽說得很對，她說："媽媽，以後新聞記者找我，我不去了。可是我對鑽牆我有瘾了。"這個牆她一鑽就過去，她有瘾了，成了瘾了，好像不鑽我很難捨。她的媽媽說："好吧!一天准你鑽三次。"到了這一天，她的媽媽把門、窗戶都鎖上，一會兒這個女孩出去，一會兒又進來;一會兒又出去，一會兒又進來。這麼三次之後，她好好念書了。

　　所以這就說明"心物不二"的道理，心和物不是兩個。在我們一有能有所，所謂"真如法一"，你不如實知真如法一就有二了，不一就是二了，一二就都二了。其實都是一回事而自生障礙，這個障礙是自生的。實際並沒有牆壁，你自生個牆壁，生了個牆壁就障礙自己，自己過不去，所以在這些裡頭，就給我們很大的啟發。

　　居士敬問：可是書上寫的和師傅講的，跟我們現在日常生活的觀念完全相違背呢?我們認為一個牆就是一個障礙，因為你是一個物體，它是一個物體，兩個物體障礙，你過不去，兩個物體都占著空間，怎麼可以過得去?

　　黃老居士：所以現在佛法說的這個空是當體就空。我們的解釋這個東西早晚會壞的，說這是空，這個解釋已經是很勉強了，不是原意。當體就空，我們看它存在著，現在它就是空。不是將來會壞，壞就叫空，那就還是用我們這個知見提的意見。愛因斯坦說這是我們的錯覺，他是英文的，我看的是翻譯的，翻譯稱為錯覺。所以物質是人的錯覺，這個跟我們的...。我們是妄想所成，"妄想"跟"錯覺"的名詞相當，"妄"跟"錯"相當，"想"跟"覺"相當，對不對?所以他是妄想所成，他是錯覺所成。沒有妄想，這一切都沒有了。六祖說："本來無一物。"

　　居士敬問：師傅，您說"當下即是空"這怎麼說?像我認為它空，空有兩種講法，一種就是最後它會消失，化為塵土，所以是空;另外一種就是它是分子、原子、電子、...細分的時候，根本就是一個空的。這樣的空我還可以理解。但是您說"當下即是空"，這怎麼說?

　　黃老居士：對，"當下即是空"就是這樣。你說的都是這些顆粒，這些顆粒都是二重性。所謂二重性，一種是波動性，一種是...。所謂顆粒是能量的集中，所以除了能量，沒有別的;除了能量，你波動，無線電波是什麼東西?不可得!能量就是作用，作用是有的，那就無所謂物質了，就空了，所以從科學一說就空了。再進一步從佛法裡說，連這個都不要。像前面那個例子，他一心要拜佛，心裡沒有牆壁，這就穿過去了。

　　居士敬問：換句話說，如果今天我有一個眼睛，我今天看到一個紙墊，不是像我們這種紙墊，我可以看到原子、電子的話，那我看到的就是空了?

　　黃老居士：其實原子和電子之間，也跟我們這個太陽系一樣，多大的空間，實際也無非是一點點，整個的東西都是這樣的。所以這個物質我們要把它捏緊了話，就剩一點點了。這還是概說，既然都是波，都是能量，你捏成什麼東西?你捏不到東西了。所以我覺得這很刁鑽的，就是...，科學還繼續再發展。我的看法，歐美人將來接受佛法，可能最新尖端科學的發展是一個階梯。我們中國就是因為有孔子老子的學說，這個對我們東方很深很深，像《易經》。你看，《易經》說："易無思也，無為也，寂然不動，感而遂通天下之故。"跟佛教的"寂而常照，照而恆寂"的道理很近。但是孔子他只是說它是什麼呢?說它是卦，解的卦是這樣，而不是解釋本體是這樣子。