◎田川：您如何評價香巴噶舉？香巴噶舉真實的歷史面貌是怎麼樣的？為什麼上千年來，香巴噶舉的教法殊勝無比，卻總是默默無聞？

●雪漠：跟其他宗教相比，香巴噶舉更注重生命科學。它的宗教色彩相對淡一些，更注重生命體驗。它的許多修煉原理都可用現代科學來解釋，比如靈熱瑜伽、夢修瑜伽等等。我願意將它歸入生命科學和善文化的范疇。跟淨土宗等提倡的“因信得度”相比較，香巴噶舉的智慧傾向於“見即解脫”。這個“見”，便是見地和智慧。

由於瓊波浪覺曾拜了印度、尼泊爾一百五十多位大成就者為上師，他創立的香巴噶舉在教法的殊勝、豐富、體系化上皆非尋常教派可比，奶格五金法更是涵括了金剛乘的幾乎所有精要。但因為其強調實修的特點，在創教之初，香巴噶舉就沒有形成像宗喀巴大師那樣的一種宗教哲學體系，也即社會科學體系。在宗教組織的建設上也不如格魯派，沒有形成格魯派那樣以六大根本寺院為核心的宗教組織系統。根本上師面對的，一直是一個個弟子，而不是一個為他負責的組織。它在創教之初就這樣。這是香巴噶舉的局限，它直接導致了香巴噶舉後來的衰落。但這不等於香巴噶舉沒有宗教哲學。它的宗教哲學也非常殊勝，它滲透於香巴噶舉的教法之中。這就出現了一種狀況：要是你不是香巴噶舉的行者，你是很難全面了解香巴噶舉的宗教哲學的。

換句話說，一些教外的學者，是不可能對香巴噶舉的宗教哲學進行系統研究的。就連索南才讓《西藏密教史》(中國社會科學出版社)那樣的著作，其中也沒有談到香巴噶舉的宗教哲學，就是在談到大手印教法時，也是多談塔波噶舉，而不談香巴噶舉。所以，無論在宗教哲學，還是在文化學上，香巴噶舉都沒有得到應有的研究和重視。

◎田川：既然香巴噶舉有一些局限，您為什麼仍對香巴噶舉有那麼大的信心？現在各種教派多如繁星，部分教派其信仰者更是數不勝數，您為什麼十幾年來僅對香巴噶舉情有獨鐘？香巴噶舉有哪些別的教派所沒有的獨特性？好多教外人士認為香巴噶舉只注重實修而沒有宗教哲學，真實情況是這樣嗎？

●雪漠：香巴噶舉的宗教哲學雖然不為教外人所熟知，但並不意味著香巴噶舉沒有宗教哲學。在奶格五金法生起次第和圓滿次第中，滲透了香巴噶舉的宗教哲學。而且，其宗教哲學的靈魂是大手印見，境界很高。更讓我迷醉的，是香巴噶舉整個教法體系。其教法體系也即宗教禮儀非常系統完整，教內用華嚴樹來形容。其體系，包含了眾生不同的根器，高至大手印，低至事部瑜伽，都非常完整，自成體系。

一個成熟的宗教包括四個方面：宗教哲學、宗教組織、宗教禮儀、宗教體驗。香巴噶舉固然在宗教哲學和宗教組織方面沒有別的教派那麼成熟，但這也正是它的優勝之處，它可以遠離宗教形式，直趨宗教精神。直到今天，香巴噶舉仍不是制度化了的宗教。每個有緣的弟子，都可以直接從奶格五金法入手，而不是像別的教派那樣有許多前行。需要說明的是，奶格五金法中也包括了其他教派必修的一些前行，如皈依、發心等等。直接進修高深法門是香巴噶舉的傳統，從瓊波浪覺時就這樣。對一些有緣弟子，瓊波浪覺會直接傳授大手印和幻身法。這一點，岡波巴大師也是這樣。每遇有緣弟子，他總是先傳大手印，若有缺憾，再行補修，他總是怕耽擱了上根弟子。

宗教的真正意義在於證悟，要是按香巴噶舉的教法修煉證悟之後，它的宗教哲學你也就自然明白了。要是你沒有證悟，學那麼多的理論也沒有大用。香巴噶舉表面的那些弱點，正是它的優點。它的大手印直指心性，讓你從心性入手，達到心的明白，它拒絕一切繁瑣的理論和教義，我如何不愛這樣的教派呢？我為什麼要拒絕直指人心的機會，而去學那些對我的解脫沒有太大幫助的東西呢？我為什麼不效法密勒日巴而要去學那個給他下了毒藥的格西呢？一些花了十多年時間學了大量的佛教理論的人，一看到一個美女，就把持不住，還俗跑了。生活中不乏這樣的例子。可見修行重在修心，知識雖然重要，但要是不和心性的修煉結合起來，知識的力量就很有限了。

教條化了的文學會遠離真正的文學精神，制度化了的宗教也會遠離宗教精神。美國宗教學者休斯頓·史密斯在《人的宗教》中，講了一個故事：有個修行人想爬上山頂，抓住真理，魔鬼撒旦想了解他會搞啥新花樣，就派弟子去打探。這天，小鬼驚慌失措地跑了來，對撒旦說：“天哪！不好了，他抓住了真理！”撒旦打個哈欠，笑道：“你怕啥？他抓住了真理，我就會引誘他將真理制度化。”這個故事很有意思。許多時候，當宗教被制度化教條化時，就可能遠離了宗教的真谛。

印度的宗教就是這樣消亡的。當時受外道逼迫的不僅僅是佛教，還有婆羅門教、耆那教等，但這些宗教都保留了下來，婆羅門教還煥發出更強的生命力變成了印度教，但佛教卻在印度消亡了。據有關學者考據，這跟它日趨繁瑣的宗教哲學不無關系。對那些窮究一生也未必窺其堂奧的繁瑣哲學，老百姓是不感興趣的，他們就去信仰濕婆和梵天了。

這也成為中國的淨土宗非常興盛的原因。

在中國時下的所有佛教流派中，在宗教的普世性上，只有淨土宗可以和基督教等西方宗教相媲美，它明白淺顯的教義，它的普世性，它的易行性，它的通俗性，以及美麗的淨土思想，都為它真正的興盛奠定了基礎。

－－選自《光明大手印：實修心髓》