時間：2004年6月6日

地點：新加坡濱海城港麗大酒店二樓會議廳(新加坡書展)

主講︰梁乃崇教授

紀錄：張春美

整理：周雅容、汪義麗

注記：2010年11月5日更新

 

 

各位先生、各位女士大家好，今天的演講題目是「佛法如何融入現代高科技生活中」，這個題目可以接著昨天的題目講下來。要講這個題目，我們先要重新認真的看一下，何謂高科技生活。現代的高科技指的是什麼？科技其實是科學和技術這兩個名詞的簡稱，科學和技術發展到現在，又更加的進步了，所以就變成高科技。這樣的高科技，有哪些東西？

 

近代人類的生活，受到科技的影響非常大，最近這兩、三百年來影響尤其多。第一個，主要是動力機器。最早出現，對人類影響比較大的，就是火車，蒸汽火車。之後又有汽車，汽車對人們生活的影響是非常大的，原來路上是人走的，後來是馬車。現在你看，新加坡這裡的路上，到處是汽車，是吧！再來是飛機，再來是飛彈，再過來就是太空梭。我們都知道，美國早已發展出可以載人的太空梭，現在還有人造衛星；這些都屬於運輸工具。這些組成了我們所謂「高科技時代生活」的一部份。

 

再來一個對我們影響很大的就是核能。核能有什麼東西呢？有核子彈、原子彈、或者是氫彈，還有核能電廠。接下來就是大家都知道的，資訊科技。資訊科技最早是電報、電話，最近五十年內出現了電腦，再加上最近的網路。這些東西改變了我們的生活，在過去是沒有這些東西的。

 

還有基因工程──生物基因工程，這個東西出現後，就出現了復制羊。這個復制羊在英國第一個先做出來，後來又有許多復制的東西，現在連復制人也要跑出來了。我們有這些復制的東西，除了動物有復制生物，植物也有基因改造的植物。比如說，我們現在吃的大豆，有一半已經都是基因工程改造過的。這些東西都影響著我們人類的生活，組成了我們高科技生活當中的一部份。這些都是過去沒有的。有些東西是在近五十年內才有的，最遠也不過兩百年。也可以說，兩百年以前，人類的生活根本沒有這些東西。

 

另外還有我們的經濟與金融，也就是目前高科技生活之中的商業。商業的交易從古以來就有，不過目前的這種商業交易的型態很不一樣，有股票買賣、期貨買賣等等。另外就是金錢貨幣的形式，愈變愈不一樣了；最早是硬幣，後來變成紙幣，現在變成塑膠的信用卡，再下去不知道會變成什麼，金錢的形式也在改變。這些內容，就是所謂高科技生活裡面出現的東西。

 

這些東西的出現，讓我們的生活起了很大的變化，主導了我們生活的內容。想要體驗所謂現代的高科技生活，不用去別的地方，只要到新加坡，就知道是什麼樣的生活。

 

 

但是我們要檢討一個問題：這些東西都是科技類的產品，但是科技不會教導人類使用科技。就像資訊科技裡面的電腦，電腦科技可以告訴你怎麼去制造電腦，但是它不會告訴你怎麼去使用電腦，它不會教，也沒有能力教，但是它可以做出電腦，可以做出網路來。因為科技本身是一個中性的東西，它沒有善惡、沒有是非，它是中性的。但是人類要使用一個東西的時候，他是有善惡問題的。我怎麼去用它是善、我怎麼用它變成惡，會有這個問題。也有是非、對錯，我怎麼樣去用它是對的，我怎麼樣去用它就不對了。有對錯問題、有善惡問題，但是科技不會教你、不會告訴你，科技本身不會教你應該怎麼去用它，怎麼去用科技是另外一門學問。

 

科技本身，只是可以做出這麼多新奇東西的一種方法、一種技術。最嚴重的，就像基因工程，它可以復制人；但是它沒有辦法告訴你，應不應該復制，它沒有辦法教對錯問題。我們人類拿到這個高科技了，但是又不知道應該怎麼去用它，就好像小孩子拿到槍一樣，拿到真的槍、不是玩具槍，到底什麼時候可以開槍，什麼時候不可以開槍？這個就很危險了。

 

 

比如說，它沒有辦法告訴你，這個動力機器的技術，我們到底把它拿來做飛機，還是做飛彈？它不會告訴你，你應該做飛機，不要做飛彈。這個技術要做飛機也可以，要做飛彈也可以，但是它絕對沒有辦法教你，應該做哪一個。同樣，它也沒有辦法告訴你，到底要做核電去發展核能，還是要去做原子彈、核子彈。它也沒有辦法告訴你，我們的資訊科技，應該把它做成好的資訊，不該把它做成病毒。我們現在知道，電腦裡面有很多病毒，在網路上跑來跑去，這些病毒都是人做的啊！他會寫軟體，他寫一個很好的資訊軟體，但是他也有能力把它寫成網路病毒，這些病毒都是人搞出來的。這些資訊科技的東西，它沒有辦法告訴你，你應該去做好的資訊軟體，不應該去做病毒，它沒有辦法教你。網路是一個很好的傳播工具，我們可以傳播美景，一些很美麗的東西。但是它沒有辦法告訴你，我們不要去制造那些色情的畫面。現在我們知道，網路上面，最泛濫的東西就是色情，但是網路科技沒有辦法告訴你，你不該做。

 

 

再來，它也沒辦法告訴我們，是不是要尊重生命，或者是不要去殘害生命。當人類掌握了基因工程，可以做出復制羊，復制什麼東西的時候，人們拿這些東西在虐待動物。我聽說，現在有人做出一些雞來，把它關在籠子裡養，沒有毛、只要養21天就可以宰殺了，非常的殘酷。我們發展出基因工程這個技術，它卻沒有辦法教你，你該不該做這種事情，當你有這個能力，但是搞不清楚該不該做時，你就有可能亂做。

 

亂做的時候，自己還不知道自己做了不好的事情，所以是很可怕的。人們為什麼要把雞做成這個樣子呢？因為雞如果要花費一些營養去長毛的話，成本比較高，所以改變一些基因，弄出一些不要長毛，然後又長得很快的雞。我們以前養雞，大概要養半年才會長大，現在21天就可以長大，而且長出來的雞腿、或是什麼部位，肉都一樣的大。像肯德基，每次大家買起來，規格品質都是一樣的。哦！對生命而言，這個是很痛苦的。但是人不知道呀！人做了這樣的事情自己都不知道。

 

如果人沒有這種高科技的能力，他也不會犯下這些錯誤。如果站在雞的立場，它一定希望人不要懂得這個，不會高科技比較好一點。這樣子做下去，是不是只是其它動物倒楣，人就幸福了？一樣。你對雞這個樣子，對其他生命這樣子，其實你就等於在對自己做一樣的事，那些問題都會出現的。

 

 

在金融這方面，它不會告訴我們，應該要做功德，或者不要貪婪。像我們的經濟與金融，現代的生活是資本主義主導的，這裡面也牽涉到資訊，能夠成功，要有資訊科技的協助，才能夠產生全球的交易市場。在這個交易市場裡面，我們做了這些活動，到底是做了功德，還是只是滿足貪欲呢？它不會教你，完全不會教你的。這就是我們生活裡面，所面臨的問題。

 

 

科技不但不會教你怎麼使用科技，也沒有辦法告訴人類生命的意義，它也沒有辦法告訴你，人生的目的是什麼。這種問題由誰來回答呢？由哲學思想來回答、由宗教、由倫理學來回答，科技是沒有辦法回答的。只有宗教、哲學、倫理學，講倫理道德的，他們會想辦法回答這種問題。科學本身無法回答，因為科學不是在探討生命的意義、人生的目的，當然它沒有辦法回答。

 

昨天聽過我的演說就知道，科學重視的是物，宗教、佛法重視的是心。要能夠回答這種問題，要從心上面下手，從物上面下手，是沒有辦法回答的，所以科技是不能回答這些問題的。如果現在的人類，只重視科技，更重視高科技，那麼這個問題就沒有辦法回答了。可以做出這麼多新鮮的東西，但是不曉得怎麼用它，對人的生命，也不曉得應該怎麼去改進，或者是該怎麼做，這兩個都沒有辦法，這就是科技。所以我們必須先把現代的生活，或者現代的高科技生活弄清楚，才有辦法進入這個主題。

 

 

科學以外是人文科學、或人文學，我們就來看，這個部分現在是怎麼回事。人文科學的現況，我主要的內容是從《小即是美》這本書來的，原文名字是《Small is Beautiful》。作者修馬克，英國人，在1973年寫了這本書，30年前就寫了這本書，到現在還有人在注意它。

 

人文科學的現況是什麼呢？我念一下這一段：「西方自從文藝復興之後，科學就逐漸興起來，唯物思想就君臨天下，人文學科已經臣服在唯物思想之下。」這一段是我綜合它的內容，自己講的，也可以說，宗教、哲學、倫理學已經唯物化了。也就是，人文學沒有心了，它的心已經失掉了，因為它也科技化了。

 

 

這樣說的證據在哪裡？我們知道，英國有一個很有名的哲學家又是數學家──羅素。他說：「我們這一個世界，還有我們的生命，我們這一個心智，都是一個原子的意外排列組合。」就是說我們這個世界、這個宇宙，有星星、有太陽、有地球，地球上又有人類、有很多動植物、山川大地，這些都是原子的意外的排列組合生出來的。還有一個說明，說人就是一堆原子意外的組合在一起，變成了人。意思就是，除了物質以外，沒有別的東西。

 

這樣的大哲學家，我們都很崇拜，我以前也很崇拜的。看到這段話，哇！怎麼是這樣子。我以前知道有這些話，但是我不知道是從他那裡出來的，在這本書裡面看到，原來是他說出來的。以前我聽到這樣的話時，我說：「怎麼有這種想法，真令人昏倒。」從這本書才曉得，原來是他這裡出來的，也可以說，他已經臣服在唯物思想之下。我以前還好佩服他，看到他說出這樣子的話，我真的要昏倒了。

 

 

又有一個人，大家可能知道，就是共產主義的創始者──馬克思。馬克思說宗教、哲學、藝術等等這些，都是社會的上層結構，為了剝削下層社會的經濟利益而建立的，這是馬克思的說法。也就是說，我們這個社會，有音樂、有藝術、有雕塑這種美的；還有很好的哲學，去了解整個宇宙的；還有我們有各種宗教，來解人們心中的一些苦悶、人生的意義、人生的目的。這些東西，在他眼中看起來，只不過一個階級剝削，是上層社會，為了獲得下層階級勞力所生產的財富而建立的。

 

社會的上層結構，為了剝削這些財富，而建立了一個繼續不斷的方法，來詐取、剝削下層社會的這些物質、財富。如果是這樣子看的話，我們的宗教、藝術、哲學、我們的倫理學，全都是廢物，全是可惡的東西，當然要把它打掉！馬克思是這個樣子想的。

 

 

再來還有達爾文，就是我們非常崇拜他提出的《演化論》：「物競天擇，適者生存」。在這本書裡就提出了一件事情，我來念一下，達爾文在他的自傳中寫到：「直到三十歲為止，或者更久一點，很多種詩詞給予我極大的樂趣。甚至於當我還是一個小學童的時候，我就非常沈醉在莎士比亞的著作當中，尤其是他的歷史劇。我以前也說過，畫作給我頗大的喜悅，而音樂給我的喜悅則更多。但是現在，我已經有多年無法忍受讀誦，即使只是一行的詩詞。最近我試著一讀莎士比亞的詩作，結果卻發現它無比沈悶到令我作嘔。我對音樂和繪畫也幾乎毫無胃口，我的心靈似乎變成了一個，只會從大量事實中搾出通用法則的機器。」

 

他是收集了各種物種變遷的那些證據，而想出《演化論》的，他已經變成一個只會做這樣子的事，收集不同的事實和資訊，然後從中搾取一些通用法則的機器。「但是，為什麼這會造成我的大腦中，較高層次嗜好的萎縮，我可就搞不懂了。這些嗜好的消失，也就是快樂的消逝，而且可能損傷心靈。更由於衰滅了我們天性中的情緒部分、感情部份，而可能也損害了我們的道德性格。」這是他的自傳。他不但在生物學上面提出《演化論》，後來又有別人把《演化論》用在我們的社會當中，叫做《社會達爾文主義》；更加的把人類，不只是把他變成了一個沒有靈性的機器，也把我們大家都變成了機器。這就是人文學的現況。

 

 

以上是達爾文，再來就是凱因斯。凱因斯是經濟學家，他公開提倡：要偷雞摸狗，要詐騙，這樣才會賺錢；講求公正、公平那是不對的。他寫道：「至少在未來一百年裡，我們必須勉強自已，以及所有其他人，公平即是犯規，且犯規才算公平；因為犯規有用，而公平不是。貪婪、重利盤剝、及斤斤計較，在未來一段日子裡，還仍是我們的上帝。」我不需要再念了。所以呢，在這些大經濟學家的提倡之下，資本主義變成了貪欲主義，不變成貪欲主義也很難的。這是凱因斯。

 

 

再來是心理學家佛洛依德，他把人類追求的動力，追求進步、追求變好的動力，都看成是他在幼年時期、或者青少年時候，那種亂倫的欲望，沒有得到滿足所造成的。這就是我們大家最信奉、最相信他的，這些全都是大師。你看到這樣子的時候，你就可以說，我前面講的話、我歸納出來的，完全沒有錯。人文科學的現況，「西方自從文藝復興之後，科學逐漸興起，唯物思想君臨天下，人文學科已經臣服在唯物思想之下」，結果就是這樣。

 

 

這樣子的人文思想，這樣子的人文學科，也就是這樣子的宗教、這樣子的哲學、這樣子的倫理學，怎麼有辦法來指導科技，指導人類去面對生命的意義、人生的目的？他已經沒有這個能力了。所以我們可以說，現在已經有危機了。

 

這個危機在《小即是美》這本書已經提出來。現在呈現了什麼樣的危機？第一個是生態環境的破壞，人類現在把生態環境破壞得很嚴重。再一個，大家都知道的，溫室效應，這兩件事情我們都知道。因為人類的科技、人類的文化太重視物了，以唯物思想為主，就會把我們的地球生態環境破壞殆盡。我們不斷的采用地下的石油和煤，這樣燃燒，在空氣裡面就儲存愈來愈多的二氧化碳，因此地球愈來愈熱，這就是溫室效應。

 

有人已經預測地球再熱下去的話，南極、北極的冰帽愈來愈縮減，地球上的海水可能會愈升愈高，高個二、三公尺的話，很多地方本來還在海平面上的，以後就在海底下了。氣候也會起轉變，我們現在已經感覺到了，以前只是講一講而已，現在已經感覺到，現在的氣候跟十年前不太一樣。該冷的地方不冷、該熱的地方不熱、該下雨的地方不下雨、不該下雨的地方下起大雨。每個地方都在起很大的變化，這個我們都知道。

 

這些事情嚴重的話，會把地球毀滅。我們知道，在地球上，曾經有一種動物叫恐龍，後來絕滅了。本來地球全都是恐龍，不知道什麼原因，這些恐龍一下子全消失了。我們現在這個地球全都是人類，我們也不清楚，會不會有一天，也會發生這樣子的事情，像恐龍一樣，人類就不見了。當然有很多人就很想了解，恐龍為什麼會一下子不見了，所以就去研究。到目前，當然還不太知道真正的原因，有人說，可能是有彗星撞地球造成的，至於真正的原因是什麼，我們不知道。

 

如果真的是彗星撞地球的話，那其實也是一個環境因素。因為一撞地球以後，這個地球的環境改變了，所以恐龍沒有辦法生存。那我們現在，不用彗星來撞地球，人類自己就可以把地球環境搞爛掉，效果是一樣的。我們的生態環境是很嚴重的問題，溫室效應也是一個很嚴重的問題，已經有很多人注意了。《小即是美》這本書裡面，對溫室效應提得不多，但是生態環境的破壞，他在很早就提出來了。所以，生態環境保護運動的那些人，是把這本書當成是一個很重要的指導書。

 

 

再一個，是這本書裡面有提到，但是沒有像我這樣子強調的；現代高科技、或者科技的生活方式、或者經濟發展的方式，對人類造成了一個問題──工作被破壞了。本來工作對人類來講，是有樂趣的，而且可以在工作當中學習成長。不只是可以從工作當中，獲取我們生活所需要的物質資源，同時也可以在那裡獲得心靈的成長，工作本來有這個功能。

 

但是亞當．史密斯──寫《國富論》的英國經濟學家，提出來：「工作要分工，要把它剖開來做」。做一個東西，比如說，他那個時候指的是做大頭針、還是回紋針，這樣一件事，他可以把它分成幾個動作來做。讓第一個工人做第一個動作、第二個工人做第二個動作、第三、第四、第五……，經過幾個動作，工做就做完了。到後來，美國有一位經濟學管理的創新者，發明了科學管理的方法，把一個工作拆得更加的精細。

 

 

到那個時候，制造汽車的話，工人在那個生產線上，上螺絲的人，就永遠只上那一顆螺絲，只做那一顆；好多人在一起這樣子做，但是你只做那一個部份。工作被拆解了，他們得到了效率，做出來的東西就快、多，量就變大、成本就降低。這種目的是達到了，可是工作變成奴役了，沒有樂趣，一點樂趣都沒有了。你每天只上那一顆螺絲，這個會發瘋的。

 

所謂現代高科技的工作，你看，大家的工作全部都變成這樣了，沒有一個人做完整的工作。像過去的話，一雙鞋子，鞋匠從頭到尾，他自己把它做成，做一雙給你，這是一個成品，他會覺得很高興，我做出一個很好的鞋子。現在不是啊！做鞋底的就做鞋底，打洞的就打洞，上膠的就上膠，沒有一個人完成一個完整的工作，工作的樂趣被破壞掉了。這一點我覺得對人類很不幸。

 

 

但是，人類又不得不工作，工作通通變成像奴工一樣的奴役，做工作得不到樂趣。所以工作的時候，唉！就當作機器吧，這樣工作；下工的時候，才來做一個人，會造成這個危機。這個危機，我覺得是很嚴重的事情。我是很想要想一個辦法，把工作的尊嚴、工作權找回來，不可以被經濟學家搞成這樣子。工作權不可以被分割，不可以被破壞，工作的尊嚴不可以變成奴役；這個可能是下一個社會，人類要努力的目標。目前只是那本書，三十年前就提出來了，但是這個部分沒有被重視，大家還搞不太清楚這個問題的嚴重性。

 

 

再來，還是這本書裡面的。經濟學有個錯誤，經濟是為了利潤，不是為人，這本書非常明確的強調這一點。經濟學，它是為利潤，當然我們的企業都是為了利潤，不是為人。所以那本書就反問一件事情，如果經濟學只是為利潤，不是為人的話，這個經濟學有存在的必要嗎？這個經濟學沒有存在的必要啊！你為了利潤，那個利潤也要是為人才可以，怎麼可以不為人。這個是目前經濟學的大問題。

 

因為是這個樣子，所以所有的企業，他們都希望自動化。為什麼要自動化？就是可以不要人，他的利潤就可以多了。好了！那麼在人類的社會裡面，經濟為什麼要存在呢？你存在在人類的社會裡，又不為人，那我們要它干什麼，我們人為什麼要它？這是要思考的。現在的企業，為了降低成本，就把工作移到工資比較低的地方去，工資比較高的地方，人們就沒有工作做了，失業了。就算工資比較低的地方做出來的東西比較便宜，你失業了，也沒有錢買啊！這本書裡面提出來，這是我們的問題，這個地方有錯誤。

 

這樣子的話，我們這個社會，就變成什麼呢？貪婪、還有暴力、色欲就橫行，我們的社會就變成這樣子。我們現在的狀況，這些是不是很嚴重？跟這些人不都是有關系嗎？全部都有關系啊！因為被他們誤導了。所以，我們不能夠只看到高科技生活光鮮亮麗的那一面，我們還要看看它背後的問題，看到了以後，我們就會覺得很嚴重。

 

 

講到這裡，我就想到一件事情。差不多在十幾年前，有一位在台灣成長的朋友，他在瑞典的大學裡當物理教授，他也常常回到台灣來。回到台灣的時候，我們就問他一些在瑞典那邊的生活，還有那邊的學生，他們是怎麼生活的。因為我們知道，那個社會在十幾年前，就是性解放的社會。

 

他就講了一件很好玩的事情。他說，他的學生們，好像就是學期結束時，會辦一個話劇晚會，他們演《羅蜜歐與茱麗葉》，是莎士比亞的名著，我想內容我不需要介紹了。結果他們演什麼呢，就演兩個男女談戀愛，談得很熱烈，然後也上床啦。上床以後，為了一件事情吵架，吵架以後就分手，要分手的時候，大家很高興的bye-bye，這就是他們的《羅蜜歐與茱麗葉》。

 

哦！他看了以後簡直要昏倒，這個樣子叫《羅蜜歐與茱麗葉》？《羅蜜歐與茱麗葉》是為了愛情，他們後來都殉情了。他們快快樂樂的就bye-bye，這個就是他們的《羅蜜歐與茱麗葉》。這個是什麼？所謂的性解放，所以他們這些想法都是很奇怪的。

 

也是差不多那個時候，我聽到另一位朋友講的故事，是一個真實的事情。這個朋友，他太太有七個姊妹，沒有兄弟；所以他常常陪太太回娘家，到岳父母家裡去。他們七姊妹一回到家，就一起看日劇，那時候是錄影帶。他發現只要日劇裡面演到私奔，就是《羅蜜歐與茱麗葉》那種事情。就是父母親不同意一對男女結婚，這對男女兩個人就脫離家庭，逃跑去結婚。一看到這個地方的時候，他太太那些姊妹們全部都會尖叫，不但這樣，他岳母也會尖叫。所以《羅蜜歐與茱麗葉》這一個戲劇是會打動人心的，那種堅貞的愛情，是人類心裡真正要的東西，一個基本的、追求的目標。

 

可是瑞典那邊的人，怎麼搞的，變成這樣。唉呀！我真是搞不懂。人為什麼會追求堅貞的愛情？其實這是人類有追求永恆的欲望。生命不能永恆，但是我們的愛情可以永恆，追求堅貞的愛情，其實是他內心的基礎，就是在追求永恆。我就不知道瑞典，在現代高科技的社會怎麼變調了，這是我搞不懂的地方。

 

 

我可以得到一個結論，就是現在真正的危機是，失去靈魂的人類。真正的核心問題是，人類失去了靈魂。講到這裡，得到了一個最後的結論。那麼我們接下來就問，怎麼去拯救失去靈魂的人類。如何拯救失去靈魂的人類，這是我們接下來要講的。

 

怎麼去拯救呢？人類的問題就是失去了靈魂。既然問題是出在這裡，昨天就有人問：「有沒有靈魂」這個問題。能夠做這件工作的，我想，除了佛教，其他的宗教應該也有機會做。不過可能佛教更適合來做，因為佛教對於靈魂的研究、了解，比其他宗教都要深入。所以佛法在這個問題上，是比較適合的。那麼，當然我自己要吹牛了，我們圓覺宗是更適合的；在這個適合當中，是更加適合的。

 

 

事實上，我們昨天已經說明了一件事情，心，就可以接到靈魂，從靈魂又可以接到自性；所謂的自性，我們又可以接到純粹的能知能覺。純粹的能知能覺，跟我們佛教裡面用的一句話，「無上正等正覺」有什麼不同？在我看起來，看不出有什麼不同。你看看，無上正等正，整組是形容詞，真正的主詞，名詞是「覺」；意思就是至高無上、正確無誤的「覺」，就是這個意思。那麼，跟純粹的能知能覺不一樣嗎？一樣啊！主詞也是這個「覺」，這前面都是在形容祂。所以，純粹的能知能覺，就是無上正等正覺。這不就是佛嗎？就是佛啊，這是一樣的。

 

我們只不過用了不同的名稱來描繪。用佛、或者用無上正等正，我們還不知道怎麼去修祂，但是如果我們用純粹的能知能覺，又配合上能知、被知，整套結構和理論，你就會知道，怎麼達到純粹的能知，你就曉得怎麼樣去做就可以達到。這個地方達到了，你就有了自性，有了自性，就有靈魂；你的靈魂就恢復，就被拯救出來。用更白的話，昨天有人就問：「是不是就要悟本來面目？」對，你只要悟本來面目，你的靈魂就被拯救出來了。

 

 

只要一悟本來面目，就算拯救成功；我們還不要成佛，只要悟本來面目就好了。只要悟本來面目、悟自性，靈魂就被拯救了，我們就得到主動權。當你失去靈魂的時候，你沒有主動權，你做不了主；你是被控制，變奴工，被奴役。用佛法的話講，你就輪回生死了。我們現在不要用那麼深奧的宗教、佛法來講，我們就說：「你就變奴工啦！」這樣子容易懂。你不是一個自主的、有主動權的人，現在可以有工作自主權的人是老板。所以你要悟本來面目，你就恢復了，就有主動權了。

 

再一個，你會有feeling，你有直覺，這樣的話，你就有般若智，也就是你有智慧。這個智慧，不是思維的智慧，這個直覺、feeling不是思維的，是思維之上，沒有經過思維，這個智慧就出來了。很多很困難的事情，別人不會、別人解決不了的，對你來講，都是小事一樁，都可以解決的。當你有智慧的時候，很困難的事情，都變得不是那麼困難了，因為你有智慧嘛！你就是有能力把這個問題去除掉。

 

當你悟了本來面目的時候，你就會有同體平等的心。有同體心，跟宇宙萬物同體，因此你就會有慈悲。因為你有同體感，有同體心，不會對別人的痛苦視若無睹。比如剛才講的，把那個雞弄得沒有毛，長二十幾天就長大了；看到這樣子，你的心會很痛，你會悲傷，這是自動的。為什麼呢？當你悟本來面目，你的靈魂已經恢復了，這個時候，你這些性質都會自動出來。

 

這兩個，悟本來面目、體會純粹的能知能覺，就讓你有權力、有power；掌握了主動權，你就有權力了；直覺讓你有智慧，同體讓你有慈悲。有本書叫做《享受修行》，特別提到慈悲；你有智慧以後，就是會明白；有了主動權當然自在，如果你沒有主動權，你怎麼自在？慈悲、明白、自在這三個東西，你自動會獲得。也可以說，我們就是要用佛法悟本來面目，或者是體會純粹的能知能覺，這樣的方法，就可以讓你得到這些東西。

 

 

當你得到了慈悲、得到了明白、得到了自在，就代表你的靈魂已經被拯救出來了。但是你這樣做，只救到你自己一個人而已，這樣是不夠的，我們還要來想辦法，把我們整個社會都救出來，也就是我們要融入。怎麼去融入這一個現代的生活當中？我們融入的目的，是要把整個人類從物化的陷阱和危機當中救出來。

 

我們要怎麼做？融入的部分已經不是個人，我們面對的是整個社會、或者整個人類，我們要怎麼樣去融入呢？我的辦法是要建立人間淨土，才能把整個社會，把我們地球上的全部人類救出來。我們要去救他，並不是有一個外來的力量去救，而是融入裡面，讓他轉化。怎麼建立人間淨土呢？我們要建立一個企業，這企業是菩薩淨土，菩薩成佛的時候，一切能做貢獻、創造價值、成就功德之眾生，來生其國。我的辦法就是這樣。

 

 

企業指的是事業，可以是營利的、也可以是非營利的事業。這個企業是菩薩淨土，就是菩薩的人間淨土。這個菩薩要在人間建一個淨土，他建立一個企業，當這一位建企業的菩薩成佛的時候，一切能做貢獻、還有創造價值、成就功德之眾生，就來生其國。來生其國就是來做員工、或者來做顧客，或者來做股東，就是來生其國，這樣那個企業就成為一個小的人間淨土。

 

希望這樣的菩薩愈來愈多，多到所有的企業都是菩薩淨土，都是菩薩做老板來經營。我們也期望這些老板都成菩薩，這樣人類世界，就會變成由個別的小淨土集合起來，形成的大淨土，整個世界就變成大淨土，這是我的理想。我們要建立人間淨土，以這樣的方式，來融入佛法。

 

其實講得更白一點，就是經營企業，經營高科技企業，切入現代的生活當中，就把佛法帶進這個社會，帶進人間了。只要經營企業的人，他悟本來面目，成為菩薩了，他去經營高科技的時候，就會把企業變成淨土，這樣我們就把它融進去了。

 

 

對於這樣的想法，我其實很不放心，我怕這只是我的幻想，根本是不可能的事情。可是我很高興的，在《華嚴經》〈華藏世界品第五之二〉看到兩句話：「有世界名普光寶莊嚴，佛號勝智大商主。」我們這個娑婆世界，也就是一個相當於普光寶莊嚴這樣的世界。像這樣的世界是無量無邊的，當中有一個普光寶莊嚴世界，那裡有一位佛，佛號是勝智大商主。這個不是老板嗎？這不是老板成佛了嗎？還有另外一個：「有世界名妙音藏，佛號大力善商主。」我只找到這兩個，如果大家還有找到的話，希望再提供給我，我只找到這兩個。

 

不過找到這兩個，我已經夠了。那代表什麼意義？企業家可以成佛。企業家可以成佛的話，我說：「企業是菩薩淨土」，這個就可以成立。菩薩成佛的時候，「一切能做貢獻、創造價值、成就功德之眾生來生其國」，這個可以成立。光是這樣，我還是覺得不夠。我想，如果這件事情，代表了法界裡面真實的事情，不是我幻想的，那麼就應該要有企業已經是菩薩淨土了。

 

 

所以我就去找，就從兩本書裡找到了。這兩本書是同一個作者──柯林斯(Jim Collins)寫的，一本是《從A到A+》、一本叫做《基業長青》。這兩本書列舉了，一本是十一個企業，一本是十七個企業。大部分是美國的企業，其他國家，像日本、歐洲也有。《基業長青》寫的是經營已經六十年以上的，有些是百年以上的企業。《從A到A+》中的企業，經營時間比較短一點，也有差不多三十幾年，而且這些企業都是美國上市的公司。

 

 

如果一個企業，從A等級轉折變成了A+，轉折上來保持了十五年，長期變好，至少保持十五年，他就去看，有這樣轉折的那些企業，他就把它拿來研究。他發覺一件很重大，而且也很奇怪、意外的事情。就是所有的，這樣子轉折的公司，在轉折這一段時間，一定會出現一個第五級的領導人。

 

企業管理學裡面，企業的領導人只有四種；因為現在說的這位領導人，都不屬於這四種，是另外一種，所以他說，是第五級領導人。事實上，這種領導人有一個特征，他不是從第一級、第二級、第三級、第四級，然後變成第五級的，他是「咚！」空降下來做，然後他就是第五級這樣的人。所以這樣的領導人，有關第一級、第二級、第三級、第四級那一些企業管理的能力都不會，掉下來的時候，就現學，當因緣際會派上他的時候，他就去現學。

 

這樣子的第五級領導人，有一個非常清楚的共同特征。他去訪問那些還活著的領導人：「咦！你怎麼那麼有辦法，把這個企業，把它這樣子，—下子就提升上去了，就變成A+了，你是怎麼做到的？」這些第五級領導人的表現都一樣，他會說：「啊！是前任的老板，CEO他太好了。」或者是他現在的，有一位同事：「哦！那個人太優秀了。」或者是「我們這個公司，有些什麼特別的優點，或者有什麼專利權、有什麼好東西，所以才會這樣子。」反正，他一定去找理由，那些理由一定不是他。他就要找個理由，為什麼這個公司會變得那麼好，反正都是別人的關系，都不是我。如果他實在找不到理由了，他就會說：「我運氣好，現在運氣好，比較景氣啦…。」無論如何他都不會認為：「這是我做的」。

 

這樣的公司，中間也會遇到困難，也會犯錯啊！當他們遇到困難、犯錯的時候，你去問他為什麼這樣？他一定說：「啊！這是我不好。我什麼地方沒有做到，我什麼地方沒有注意。」他不會說別人。他也不會說：「我運氣太不好了。」他也不會說：「啊！現在不景氣啦！」都不會，就是有這個特征。

 

第四級以下的領導人，從第四級開始，遇到這樣子的問題時，他們的回答又是另外一樣。為什麼做好呢？「我的功勞呀！我的能力好啊！才做的好啊，沒有我的話，是不行的啦！」如果做不好、遇到不行的話：「不景氣嘛！運氣不好嘛！」正好反過來。我看到這個地方的時候，我就知道，唉呀，他講的第五級領導人，就是菩薩，就是悟了本來面目的人。或者不見得悟了本來面目，但是一定是超越了我相，已經達到無我的人，一定是這樣的人。這樣子的人是什麼？就是菩薩嘛！

 

這位作者還分析，這樣子的人，他們都是因緣際會被選上去的。他們開始都沒有顯赫功績：「我經營企業多厲害，我多會。」都沒有，都是因緣際會，好像那個時候也沒有人好挑了，只好挑他。其實挑他的時候，也不知道他能不能做得好，他自己也沒有信心，到底能不能經營，他自己也搞不清楚。所以這個作者就說，如果是這個樣子挑選出來而成功了，他的成功又這麼高，那表示第五級領導人，其實是很多的。不然，怎麼誤打誤撞，還會碰到那麼多個呢。所以這個人數，在我們這個世界應該是不少的。而且這種人都是沒有名，在做這個事情之前，根本看不出來他是一個很好的企業家，或者是一個很好的專業經理人，看不出來的。為什麼呢？這種人都不求名、也不求利，他沒有凸顯他自己。

 

我們這個社會呢，常常要去看：「哦！這個人是英雄豪傑。」我們就想要選他，我們都想選一個超人，對不對？就找超人。哪裡有超人！這些人統統不像超人，都平平凡凡的。為什麼呢？所有的超人都是我執很重的人。我相很重的人，才會成為超人嘛！這種人已經無我相了，當然你就看不見他了。但是在大家都看不見的時候，居然有這麼多個，所以，我會認為這些人就是菩薩。他也沒有信佛教，也沒有干什麼，但是我認為，這就是菩薩。他們投胎轉世再來，就是來做菩薩，修菩薩行的，因緣際會到了，他就做，他就照做。

 

 

我看了這本書以後，就確定一件事情，企業可以是菩薩淨土，沒有問題，這件事情是存在的。而且很多菩薩，都裝得像是一個平凡人一樣，跟我們混在一起。所以，我們當中可能就有菩薩，我們自己不知道，他自己都不知道。

 

我很用心的讀完這兩本書以後，就確定企業可以是菩薩淨土，而且也真的有很多菩薩隱姓埋名，他也不認為自己是菩薩，但他就是菩薩。看到這種情形，我也有了一個想法，就是：「佛法是宇宙的真理，不需要貼上一個標簽『我是佛法』，祂才是菩薩。」不需要，這個菩薩自動就在宇宙裡面，在我們世界裡面，祂就是存在的。這樣讓我更相信佛法是宇宙的普遍法則，不是單獨只有我佛教才有，其他的教就沒有了，或者你不是佛教就沒有了，沒這回事。管你是不是佛教，這是宇宙裡面普遍存在的真理，這是一個真實的事情。

 

我相信，我們采取這樣的態度，來看待這些事情的時候，我們就有辦法把祂提出來。祂是有了，隱藏在那裡，如果我們把祂提出來，把祂標明清楚、定義清楚、把祂看得更清楚了，這個企業就會發達的。現在是有，但是並不那麼凸顯、那麼發達。你要用心的去追查的時候，才會「哦！祂藏在那邊、躲在那邊。」但是被我看出來以後，我要把祂抓出來：「你們不出來不行啦！你們這些菩薩躲在那邊，趕快來拯救人類，要出來啦！」這樣子的話，這些人他自動會出來的，他們能夠把這個企業，一個、一個經營成為一個小小的淨土。

 

經營成為一個淨土的時候，來生其國，就是來做員工的這些人，哇！他們能做出貢獻、他們能夠創造價值、能夠成就功德，這個企業不賺錢才怪，這個企業一定是愈來愈發達的。這個菩薩，他是為了建淨土來的，所以祂不會不願意這樣子建淨土，怎麼樣把企業經營好的那個秘密告訴別人。那麼，所有不是菩薩的那些老板，也就會跟著學，不得不學呀，你不學就要被淘汰了，有競爭的壓力嘛！好，只要跟著去學，這個世界所有的企業，漸漸的在一段時間之內，都要轉變成為淨土，全部都會轉變。只要有幾個這樣的菩薩出來，經營這樣成功，然後又把他的方法公開教別人，整個世界就會轉變。

 

 

這才是一個融入現代生活裡面，又把人類的這個問題轉掉的一個方法。企業可以成為菩薩淨土，這樣子的方法，我只是看到這種可能性，實際去做，我還是不知道要怎麼去建立淨土。就在這個時候，我看到《維摩诘所說經》〈佛國品第一〉，以前這一段我看不懂，就在我弄清楚以上所講的那些事情以後，我就看懂了這個部份，原來就是在教我們怎麼建立淨土。

 

就在〈佛國品第一〉這裡，有一段經文：「如是寶積。」這是釋迦牟尼佛對寶積菩薩說法，寶積是一位長者之子。祂對寶積說：「菩薩隨其直心則能發行。 隨其發行則得深心。隨其深心則意調伏。隨意調伏則如說行。隨如說行則能回向。隨其回向則有方便。隨其方便則成就眾生。隨成就眾生則佛土淨。隨佛土淨則說法淨。隨說法淨則智慧淨。隨智慧淨則其心淨。隨其心淨則一切功德淨。是故寶積，若菩薩欲得淨土，當淨其心。隨其心淨則佛土淨。」

 

最後那一句的重點，就是：「是故寶積，若菩薩欲得淨土。」祂想要得到淨土，想要建立企業淨土，祂就要「當淨其心。」把祂的心清淨；不是把物清淨，是要把心清淨，讓這個心變得清淨了。「欲得淨土，當淨其心。隨其心淨則佛土淨。」隨著祂的心清淨了，就得到了淨土，人間淨土就建立了。所以，要建立淨土是從心下手的。

 

 

祂說：「菩薩隨其直心則能發行。隨其發行則得深心。隨其深心則意調伏。」我就不重復了；就是直心、發行、深心、意調伏。菩薩祂第一個要做到直心。直心就指直覺，我們今天不是有講直覺嗎？要有feeling，會得般若智，就是這個直心。「隨其直心則能發行。」發行就是發實行的願望，還不是真的做，還是心裡面的事。他心裡面有那個願望要做，有做的願望，就是發行。發行了以後「則得深心」，考慮事情就能追根究柢，能夠深入。在佛法來講，什麼東西都要追求究竟、究竟徹底，這就是深心。

 

深心了以後就「意調伏」，什麼是意調伏？以前我讀到這一段，通通把它解錯了，我以為意調伏，就要一念不生，前念不生，心要空掉。錯了！意調伏不是這個意思。為什麼不是這個意思？如果心要空掉，要一念不生，那是要做直心之前就要做到的，直心已經都做到了，哪裡還要再把心空掉，一念不生？意調伏這樣解釋是錯的。這裡意調伏的意思，是要把你自己的思想，心裡面的那些思想、想法、觀念，把它整理得清清楚楚，不要糊裡糊塗的。就是讓你的想法、你的心念、你的心思，條理分明、清清楚楚、有系統，不是混亂的，這叫做意調伏。這個地方，不是在做一念不生、前念不生，不是在做這個東西。祂已經是菩薩了，在直心之前，早就做完了。

 

 

整個這四個，直心、發行、深心、意調伏這一段，還是這位菩薩心裡面的內心事。到「隨意調伏則如說行」，什麼叫做如說行？因為你已經把你的思想、想法整理得條理分明了，想事情都想得清清楚楚了，因此你就有一套計畫、有一套想法，要怎麼去做。

 

我們要入世，或者我們要經營企業，怎麼經營，他有一套，想得清清楚楚，整理了一套。如說，就是我把它講出來，或者我把它寫出來。行，就是我照著我的計畫、照著我的理論、照著我的想法去實踐，這就是「如說行」。這個如說行，是他自己整理出來的。

 

如說行之後就回向，為什麼如說行以後就要回向呢？因為你照著你的計畫、理論去實行了，實行以後會得到成果，企業的話就賺錢了。這個時候就要回向，就要把這些成果回向給別人。所謂回向就是分享，把那些成果分享給大家、給別人，這就是回向。回向了之後還要方便。什麼叫方便？你把成果分享給大家的時候，腦筋要想清楚。比如說，你的成果是食物，食物裡面有葷的、有素的，你回向給人、分享給別人的時候，吃素的，你把素的食物給他；吃葷的，你就把葷的食物給他。你不要亂給，要有彈性；看人家的需要，需要什麼你才分享什麼東西給他，這就是方便。如果吃葷的，你給他素；吃素的你給他葷，大家都不高興，這就不方便，沒有彈性，你沒有就他們的需要來給。

 

 

如果你能夠有方便，則成就眾生。那就可以成就眾生，幫助到眾生，讓眾生生活變好，讓他進步，讓他煩惱減少，等等，這就是成就眾生。這一成就眾生，則佛土淨。你那個小范圍的眾生，大家都清淨了，就是佛土淨。到這個地方，菩薩已經在小范圍裡面，建立了淨土。

 

 

這個淨土是祂實驗的試做，吸取經驗，建立的這個小淨土。也就是祂有實務經驗了，到這裡，小淨土建成功了，實際的、實務上祂有經驗了，則說法淨。之前的說法，還只是祂心裡面想想，就這麼說的。到這邊，又來一個說法淨，這是祂有實務經驗以後再說的，那就是祂整理了一套一家之言，完整的一套理論。祂已經是大師級的理論了，能說出有實務經驗的一套計畫、一套理論，所以是說法淨。

 

這樣子才是說法淨，不是一開頭可以跳到這裡，要經過實踐，當中的回饋、學習以後才找出來的。這裡面有沒有打坐、有沒有念咒？都沒有。打坐、念咒是在直心之前做的，到這邊就是真的入世在做事情了。說法淨則智慧淨，祂有一套完整的理論，完整的一家之言；整套是完整的、觀念是清楚的，把這一套傳布出去，教給大家。所有的這些眾生，讀了、或是聽了祂這一整套方法之後，大家的腦筋就清楚了，曉得應該怎麼做。每一個人都知道自己的角色，都定位了，都曉得要怎麼做，大家腦筋都聰明了，就是智慧淨。

 

這個地方的智慧淨，是指整個團體、或者是社會，或者企業裡面的員工，大家都有智慧，都清楚了。如果沒有說法淨，他這裡不會清楚的，大家都亂講一通，東想西想，會有很多沖突、抵觸，那就不是智慧淨。到這個地方，大家都很清楚，都很明白了，就是智慧淨。智慧淨了，則其心淨。智慧淨了心就清淨，一些亂七八糟的煩惱啦、沖突、不爽、或者是情緒、負面的想法，這些都沒有了，通通清理掉了，就心淨。大家的心都清淨了，做起事來，當然一做就有功德，所以一切功德淨。

 

 

到這裡，大淨土就建立成功了。一切功德淨，後面就結語了：「若菩薩欲得淨土當淨其心。隨其心淨則佛土淨。」我們知道，現在世界的問題，就是出在唯物思想當道；要扭轉過來的話，就是要把心清淨，才能救出來，才能夠融入現在高科技時代的生活。佛法進來以後，心就可以轉變，就可以把這個世界轉成淨土。這個就是我們要怎麼去做，從心上下手。

 

你看看整個程序，其實非常像《大學》說的：「誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。」這個程序。當我看到這個地方的時候，我就懂了，原來佛經裡面，都已經教你怎麼建淨土了。但是當我還不懂的時候，怎麼看就是看不懂，當我懂了以後才看懂。所以，這個佛經哦！只能教懂的人，不懂的時候，祂沒有辦法把你教會的。我不懂的時候，看這一段，亂看一通，根本就不懂祂在講什麼。懂了以後，才曉得，唉呀，真是了不起。建淨土的程序，講得非常清楚。所以我叫這個，叫做「菩薩建立淨土的流程」，建淨土的流程都擺在經典裡面了，但是沒有人看得懂。我也是到自己已經懂了之後，才把它看懂。

 

 

說到這裡，佛法如何融入現代生活呢？我相信，就是心淨。就讓心清淨了，你就可以融入進去，而且可以把現代高科技的這個生活，把它扭轉變成淨土。就是用清淨心來融入。好！你要怎麼樣子才能夠有清淨心呢？先要打坐、持咒、一念不生，然後悟本來面目；然後做到直心，之後還要這樣一連串，做這些事情。一連串做這些事情，跟現在的一些企業家、或者企管大師，像彼得．杜拉克這樣子的人，他們的所作所為、他們的想法、做法，不是一致嗎？這個地方的程序是一致的。所以，這個就是菩薩乘願再來，普渡眾生做的工作，這個工作是很好玩的。在這個世界，就算不要建淨土，做老板都很不錯啦，又把企業變成淨土，那不是更爽？這是很快樂的工作，而且會很有意思。好！我今天這個題目就講到這裡。謝謝各位。

 

 

師：我們每一個人至少有一個小小淨土可以做，不是小淨土，是小小淨土。這個小小淨土在哪裡呢，就是你的家，那就是一個小小淨土。我們要把家變成淨土，並不需要悟本來面目，沒有悟本來面目，一樣可以做的。

 

 

問：科技發展，對人類生活是好、還是壞？

師：好壞都有。好的部分是物質方面，還有法性方面，是有幫助的。但是心靈這個部分，因為發展高科技，而把心靈部分忽視，這就是它的缺點。只要不忽視，照樣重視心靈部分的話，這個問題就不會有壞處。

 

問：科技媒介，論功過的話，是功大於過，還是過大於功？……心靈的這個說法，…飽暖思YIN欲…，能夠克服的話會更好。

 

師：哦！OK。因為好的地方，人家已經都說了，所以我不必去說它，並不是說我不知道它的好處。它的好處是很大的，但是如果不好好的用，前面這一段看到是好的，但是後面那個壞的部分，會愈來愈突顯出來。所以在這個時候，趕緊把它克制，把它調整過來的話，可以保有它的好處，然後又把它的壞處彌補、轉變，是這個樣子。

 

而現在，它的壞處愈來愈嚴重，現在不去做它，會愈來愈嚴重。我不反對這個東西，有些人以為那是壞的，就要把所有的科技消滅掉、不要有科技。就像我們的莊子、老子《道德經》裡，連用一個輪子在井邊打水的辘轳都不要，這個我不贊成，不是反科技，而是要調整它。

 

 

問：像生命基因工程，如果不是用在復制羊等等，是用來研究怎麼樣使生命變長；就像研究老年失智症的基因，看如何減輕症狀，如何延緩發病；還有用來促進健康，修身養性等等……，梁教授都沒有提到。

 

師：還有那些好的地方，沒錯，我們的生物科技進步的話，也會對我們的肉體健康的程度、還有壽命延長，這個地方都會有貢獻的。科技這邊好的這個部分，我今天沒有列出來講，並不代表我不知道好的地方。因為我要就它不好的地方，要挑它的毛病，讓它去改進，所以就專說它缺陷的部份，並不是完全忽視它的優點。不會，我不是忽視它的優點，我知道，我同意你的看法。

 

問：羅素說生命是原子意外的排列組合而生成的，這個我也不同意；但是人體是碳水化合物組成的，肉體還是由原子組成的……

 

師：這一點我就要講了，這一點我不同意。組成這個東西是這個樣子，但是心靈不是由這樣組成的，靈魂不是這樣組成的。他們是否定靈魂的，所以這個部分，我反對。我要指出他們這一個看法的錯誤，是基於這裡。你昨天有沒有來？

 

問：沒有。

師：昨天是在講這個部分，昨天已經把這個部分解釋清楚了，所以今天沒有再講。

 

 

問：您提到企業菩薩，在您的認識當中、或是在亞洲的企業，您有看到近期的企業菩薩嗎？

師：我有看到這樣子的菩薩，但是我沒有看到這樣子的企業淨土。企業淨土我沒有看到，但是我有看到這樣子的菩薩出現。他是出現了，但是他沒有辦法把它變成企業淨土，那個沒有辦法變成淨土的原因，不是他的能力問題，是環境不利於他去這樣做。

 

問：他不一定是佛教徒嗎？

師：不一定。

 

問：他可以是其他的宗教。

師：對。就像台灣的企業家溫世仁，當時我沒有看到，他死掉了我才看到。溫世仁還沒有死的時候，我根本沒有看見他，他一死了以後，啊，他是一個菩薩耶。

 

問：他是佛教徒……

師：對，也是佛教徒。他在家裡跟他太太講：「我就是菩薩。」但是很意外，他這麼早死。

 

 

問：政治是不是菩薩的淨土？

師：是啊！國家是菩薩的淨土。過去，菩薩想建淨土的話，他一定弄一個國家。現在不適合，為什麼不適合？我講道理給你聽。現在的菩薩想要建淨土，不會去搞一個國家。為什麼呢？這個國家，你搞到的時候，最多搞個八年就下來了，對不對？但是你做企業的話，可以做一輩子，你還可以指定繼承人。要建淨土，目前現在這個時代，只有找企業。你找一個國家，才搞幾下，人家就把你推翻了，要建淨土，是長期的，幾十年下來才能建成功。政治是可以，但是這個時代已經過了，現在這個時代，菩薩要建淨土，只有找企業。

 

問：壁虎尾巴斷掉了，尾巴還會跳……

師：我對生物並不是那麼懂，那個尾巴斷掉了還會跳，我想它應該有自律神經，不需要經過大腦，它自動會反應的。

 

問：這跟我們的靈魂有沒有關系？

師：有關系，但不是那麼明確。如果你們有學過我講的「十二因緣」，肉體跟靈魂的關系，是建立在名色這個層次，是心靈的名色那個層次，跟六根接上關系。名色這個部分，有些什麼東西是名色這個部分呢？像大家如果練過氣功、或者學過針灸，經絡和穴道，就是名色和我們的肉體銜接的那個連接器，這個太復雜了，我只能跟你講到這樣子。好！我們今天就到這裡。