梁乃崇教授

臨沂精捨vs.明星精捨

【編者按】

9月2日於台北臨沂精捨與新竹明星諾那精捨兩地，展開首次電話語音連線法會。在梁乃崇教授引領下，由同修提出疑問，梁教授現場解惑。大眾共嘗法味，獲益良多！為讓更多讀者共享，【交流道】專欄特別刊載現場對談內容，請大眾細細體味！衷心感謝梁教授的指導，陳昌祈教授積極的推動，主辦人楊彥倫與同修們群策群力的贊助，讓「團隊修行成道」的願望，得以落地生根、開花結果！

時間：9月2日上午

有關中元普渡的開示

老師：(在新竹主持)電話連線正式開始。唉！每次機器設備一多，腦筋就死掉了，哈哈哈！你們有沒有要問的問題，有問題問我，我才會活起來！

孫先生：(在台北發問)請問老師，中元普渡的供品在祭禮結束後，是否可食用？

老師：今天正好是農歷七月十五日，許多地方都有布施的超渡法會或祭禮，對於這些布施過的供品，我們給大家的建議是不吃的，而且也不要給別人吃，這些食品供過後，就可以當做食用過了，可以丟棄。

羊小姐：(在台北發問)請問老師，為何建議不要吃呢？

老師：因為這個東西是供品，已經送給靈界的眾生，如果我們還在吃這些東西，就表示沒有真正的送這些東西給他們，這是一個原因。另一個考量是這些東西給的對象是靈界比較困苦的眾生，我們既然已給了他們這些食物，他們也來食用了這些食物，所以這些食物的精華已經沒有了；不但如此，這些較困苦的靈界眾生，還會把一些困苦的業報留在那些食物上面。換句話說，這些食物徒剩形式，不但精華沒有了，還留了一些有負擔的污染物，這些留下來的業報通常是執著與愚癡；如果我們吃用這些東西，就會沾上這些不好的業報，會變得比較笨且不清淨。不過這只是一個建議，不是一個規定，要不要食用全由自己決定。

孫先生：請問老師，供品中的罐頭未開封，他們吃得到嗎？

老師：他們不需打開封口，仍然有辦法吸得到裡面的精華。

羊小姐：請問老師，那些靈界的眾生真的會來享用我們的祭品嗎？

老師：當然會來！不然我們准備那些東西做什麼？

羊小姐：請問老師，我們有必要准備一大桌鮮花素果給他們嗎？有豐盛與否的差別嗎？

老師：我們不需要准備很多的物質，最後也比較容易丟棄；但是我們可以用觀想的方式使這些供品變多變大，同樣可以達到准備豐盛的目的。施食的觀想雖與簡修法的觀想不同，但原則是一樣的，事實上，靈界的眾生要的不是物質，而是你那個觀想的心。如果從十二因緣的角度來看，他們所取走的部分就是「名色」這個層次的東西；我們只是藉由祭品這些外在物品的性質，來幫助我們觀想，使我們在「名色」這個層次較容易觀想成功，把祭品變多變大變得豐富，並且變出滿足他們要的任何東西。這是我們人道在六道裡擁有最強的本事之一；所以這也是我們人身最難得、最珍貴的原因之一，我們要去用這個本事，才知道它可貴的地方。

袁小姐：(在台北發問)請問老師，燒紙錢也是這樣用觀想來處理嗎？

老師：燒紙錢也是這樣來處理的。民間燒紙房子、車子及一切東西都是一個心意，真正我們給他們的，不是那個紙做的東西，而是那個心意；那個心意就是我們觀想的結果。而且，當我們在做這些事情的時候，就是在觀想，就有觀想的效果；不是只有懂觀想的人才能觀想，這兩者的道理是一樣的。換句話說，靈界的眾生真正要的是我們觀想的內容。

荊先生：(在新竹發問)請問老師，我們是燒一些東西給他們較好，還是送他們一個咒較好？

老師：這不是那一個方式好壞的問題，而是要看你的功力的問題。如果你是善於持咒的人，你就持咒送他；如果你是善於觀想的人，你就使用觀想送東西給他們；如果你這些能力都不好，你就必須利用供品或紙錢之類的東西，使你可以達到與觀想和持咒一樣的效果。供品或紙錢之類的東西，可以幫助你觀想。

譬如有一杯水或一些食物在你面前，當你在觀想的時候，那杯水或食物的性質就會幫助你觀想，這比你憑空想象出一杯水或一堆食物的難度低多了，即使你觀想的能力不錯，這樣的方式仍然對你的觀想有很大的助益。如果你准備的供品都是品質很好而且數量很豐盛，這樣的內容給你的感覺就是很好、很豐富的，這時你已經不需要去觀想很豐盛很好的樣子，就可以有很好的觀想效果，因為那些供品給你的感覺，已經讓你的心達到很多很好的境界。當然，這樣所消費的資本就較多了，而如果你有很好的觀想能力，那就能用一點點的物質創造出很多很好的供品，這就是無中生有的觀想妙用。如果你的觀想能力不夠，那只有藉由一般人的做法，把供品准備得很精美很多，來達到跟觀想出很豐盛很好一樣的境界，只不過這是消耗人間的力氣較大罷了！

荊先生：請問老師，觀想的時候是要接近無相的狀態，還是有相的狀態？

老師：你要觀想東西當然是要有相啊！如果你達到無相的狀態就沒有觀想了。

荊先生：請問老師，若是在名色以上，是不是要比較靠近自己的阿賴耶識？

老師：喔，你這樣子問的話，就是在問怎麼觀想。觀想就是三摩缽提、就是幻化(幻觀法)，也就是你要把它變出來。你要把東西變出來，第一步要做的就是要先化空，這個化空不是本性化空，而是要把我們前面被知的對象先化空；化空以後才能變出東西出來。譬如我們在這個房間裡，到處都是有形有相的東西占據你的心，你如何能變出東西來？你要能變出東西來，第一步就是要把眼前的東西先化空，才能進一步從空中變出要變出來的東西。所以這個部分是三摩缽提的用法，這個用法做的方式跟我們修本尊法做的方式，雖然不是完全樣，但是還是很相似。

羊小姐：請問老師，燒紙錢和汽車對亡者有幫助嗎？

老師：有幫助！

羊小姐：請問老師，為什麼有幫助？

老師：譬如你燒一輛汽車給他，他們拿到的是你要給他汽車的一個心意。這個心意在他那個世界就幻化出相應的東西，所以他不是拿你看見的那個紙汽車去用；因此，當你觀想成功後燒給他的東西，他就收到了你的心意並加以利用。大家看那些神奇故事，有人手一指便可撒豆成兵，或變出一匹長了翅膀的飛馬......這些都和燒一輛汽車或什麼東西的那一個心意是完全一樣的。

羊小姐：請問老師，這樣會不會增加他對人世間一切事物的執著？

老師：所有的眾生，不論在靈界或在那裡，本來就有很多執著。我們也就是生活在這個執著之中，而且我們也借用生活當中的許多執著修行。

楊先生：(在台北發問)請問老師，我們燒汽車給靈界的親友，是否也要想到汽油的問題？而且外國人如果沒有燒汽車這種習俗，是否會造成只有華人有汽車的怪現象，還有，他們在那裡需要用汽車嗎？

老師：不是他們需要不需要汽車的問題，而是即使他們沒有汽車，也會想要騎馬或騎象。他們仍是藉由人的資源去滿足其欲望。所以他們都藉由各種宗教的祈禱和禮拜，要到他們要的一切東西。

楊先生：請問老師，我們燒東西給靈界的親友，是否是滿足他在人間的妄念？

老師：也可以這麼說。

楊先生：請問老師，若我們燒美金給靈界的親友，那裡是否也要有銀行？呵！呵！呵！(楊先生自己在笑，真好笑！)

老師：沒有，那只是一個心理作用。

楊先生：那就是一個妄念！

老師：對！不只他們那一個是一個妄念，我們人間的錢也是一個妄念。

曾先生：我們燒一張VISA卡給他們更好！

老師：哈！哈！哈！

楊先生：就環保的觀點，我們是否應在華人社會倡導我們的認知，以減少地球資源的浪費？

老師：我們現在還沒這麼多力氣去倡導這事，現在我們最重要的是先厘清自己心裡要做的事就好了。

蔡小姐：(在台北發問)請問老師，除了祭祖用供品外，我個人有一個強烈的心念，譬如禮佛時，我會希望他們來一起禮佛，所以我會觀想有很多眾生一起禮佛。又譬如在修法時，我會觀想靈界的眾生一起修法，可是我這樣子的做法又是一個什麼樣的情形呢？

老師：我建議你做一點修正；你可以這樣做，但是不要強迫，所謂的強迫就是強制性，最好沒有一點點的強制性。好像請人家來，人家就一定要來，來的話又一定要這樣子做，這樣就帶有一點強制性。這樣就有一點不好，所謂的不好就是沒有尊重他。所以，你的方式可調整成歡迎他自由參加。

蔡小姐：所以那樣子想的時候，就是變成不清不楚的想。

老師：不是！還是很清楚的想。只是方式換成歡迎他們隨喜的自由參加，而不是像強迫樂捐。

蔡小姐：就是不要用點名的方式邀請他們吧！

老師：對！因為用點名的方式邀請靈界眾生，他們會有壓力。他們會覺得他們不來，好像對不起你；而且當他們有壓力的時候，你就會覺得有負擔。這是互相的，所以你放他們自由自在，他們的反應也會讓你覺得自由自在。因此我們要平等、要尊重，而且也自重自尊。我們對一切眾生都要平等，我們也不要去想，我們修圓覺宗的法是最高的，你們沒有跟我們修的是Low class，我們是High class。不要這樣子想，因為這樣想是不平等的；當你給了別人一個不平等，別人就有壓力了，這個壓力會反應到你身上，使你自己感受到壓力。這是互通的，自然有作用力及反作用力，也是牛頓的第三定律。

羊小姐：請問老師，有一些地方幫人做超渡，其中有所謂的六道有情，六道有情是什麼，這和我的關系是什麼？還有，我們在那裡，對祖先、冤親債主、貓狗眾生都想要拜……

老師：慢點！這些我們不拜，我們是布施，對佛菩薩，我們才是用拜的。我們對靈界眾生是布施，就像開一間救濟院一樣。

羊小姐：在廟宇裡做超渡，每一項都要錢，我很想面面俱到，但總怕有遺珠之憾。

老師：哦，你的意思是否就是想花壹仟元就能全部都照顧到？哈！哈！哈！

羊小姐：不是，不是，我是怕負擔不起七、八千元的費用，但又不知如何取捨，應選那些絕對不可少的超渡對象？心裡很擔心漏了不該漏的超渡項目。

老師：哦，如果你有這個擔心，你就寫你掛念的一切對象就可以了。那些地方一項要一份錢，是他們賺錢的手法，他們看准了你掛念的愈多，他們就可以愈賺錢。

羊小姐：我可不可以不要管那樣多，是否可以只管和我們有關的對象就好？

老師：你只要寫一個我的一切六道冤親債主就好了。

(以下是10月7日上午楊先生與梁教授的對談內容，因與超渡主題相關，故予以合並。)

楊先生：請問幫靈界親友超渡時，燒一些紙房子、紙車子等物品，可以滿足他們的需要嗎？

老師：如果我們其他的東西是真的，燒一些紙房子、紙車子等物品，可以滿足靈界眾生的願望，這一件事情也就是真的。我們要用這樣的角度來觀察。

楊先生：倘若在人間的我們，覺得燒那些東西不是很重要，而不會想要去燒，這樣好像無法滿足靈界親友的需要，我們是否仍要站在他們的想法、立場，去做這些事情？老師曾說他們需要利用人的資源來取得這些東西，如果我們不做這些事情，他們是否就無法得到想要的東西？我的意思是如果我們想要放下這個執著，是不是不燒這些東西，就可以解決這樣的問題？

老師：重要的不是燒這些東西，而是有心願要給他們這些東西。如果你沒有這個心願，認為這些是不必要的，即使燒了這些東西，也沒有把這些東西給出去，因為你沒有這個意願；如果你有意願想要滿足他們的需要，你不需要燒，也可以給出去，他們也收得到。他們要的是我們的心意，他們能夠得到的是我們的心意，不是燒的那些東西。

為什麼一般人要做這些東西來燒呢？因為很多人需要借助這些紙做的物品，將它們燒掉之後，才能發出他們的心意；如果已經這樣做了，而你的心意還是出不來，或是你根本就不認同，那麼你的心意是出不來的，所以燒這些東西也沒有用。

楊先生：我們學的是「離相」，燒這些東西，是不是助長了他們的著相與妄念？

老師：我們要學的是離相，並不是無相。是有相的，但是我們不被這個相控制、左右，我們能左右這個相，這樣才是離相。離相並不是無相，我們要用這些相，這些相是我們的工具，我們要用這些相來解決在世間所碰到的問題。我們學離相的原因，並不是要把它變成無相，你是不是把離相變成無相？

楊先生：我想問的是，靈界的親友在別的地方修行也有進展，我們有這個心願要燒這些東西給他們，這是站在我們主觀的想法、立場，但是他們修行可能已經進展到某個程度，我們這樣做是不是會妨礙他們的修行？

老師：如果他們覺得這是干擾，他們就不收啊！

楊先生：他們也可以不收？

老師：當然啊！他們也是獨立自主的啊！

楊先生：謝謝老師！

資料整理-楊彥倫