梁乃崇教授

梁居士：

關於早上談的問題，大家有沒有其他看法？

袁先生：

師父，您提到在美國看到一些小孩整天玩電動。我有個比較正面的想法，我覺得新一代的小孩比起那些經歷了四、五十年世界經濟轉變歷程的人，反而比較沒有包袱。老一輩的人，因為經歷了那一段，所以會怕經濟成長下降，生活環境變得比較差。新一代的人，沒有這種包袱，當他們厭倦了現在這種生活，也許反而更能接受清淨心的生活。

梁居士：

以前我去美國，也看到美國的另一面。像我的好友於先生，他一個星期的食物只花七塊美金。我去年十月又再去，他告訴我，已改為十塊美金。十塊美金，那時候大約相當於台幣二百七十元。

二百七十元在台灣可能無法過一個星期，但在美國是可以的。在美國，要找比較便宜的東西過日子，反而很容易取得。陳女士也住在美國，聽到他這件事，覺得很佩服——不是覺得他很可憐，而是佩服他能想出那麼一套節儉、但營養也夠的生活方式。

後來我了解，原來陳女士的生活也很儉樸。從她那裡我又了解，原來許多美國人的生活也是很儉樸的。所以美國人的生活方式有很多種。張先生，請你談一下你剛才休息時提到的那本書的內容。

張先生：

有本書叫《如何解放你的生活》，一出來就暢銷六百多萬冊。裡面有句口號是：「生活簡單就是享受」。作者提倡把許多不必要的開支、交通工具、報紙雜志都節省掉，把大部份的時間都留給自己休閒。他很喜歡享受休閒的感覺，認為那才是人生最大的享受——這個觀念在美國引起很大的回響。這本書在台灣也很暢銷。

梁居士：

我這次去美國，也到了芝加哥。那裡有位朋友，自己做一些飾品、發飾，然後在百貨商場的走道上租了個攤位販賣。她告訴我，本來生意還不錯。平常每月租金大約六百元美金，營業額大約是五千元美金。每年十一、十二月是耶誕節期間，租金因此提高為兩千元，並且再從營業額中抽百分之十五。

我說：「租金這麼貴，怎麼做啊？」她說：「不會啊！這段時間生意很好做，還得請幫手。」以前耶誕節期間，她的營業額大約是五、六萬元美金；有的攤位，單月可以做到十多萬。可是今年耶誕連三萬都做不到，完全出乎意料之外。他們發現，今年耶誕節美國人不像以前那麼愛買東西。另一位商人也告訴我同樣的訊息。不知道是不是受了這本書的影響？

張先生：

這本書的作者提倡這種反璞歸真的儉樸生活，並不是因為錢賺得不多，酸萄葡心理作祟。事實上，他非常有錢，買得起私人飛機。他後來把飛機賣掉，因為覺得很麻煩。他原先住在郊區的大房子裡，每天開一小時的車去上班。

後來覺得這個時間可以省下來，就到市區離上班很近的地方，買了間小公寓。他的生活就是華藏祖師講的那種「暇滿人生」。他體會到休閒帶給他的樂趣。他並不是因為過不起豪華的生活，而提出這種思想；反而是真體會到清閒生活的樂趣，而提出這個想法。

梁居士：

所以這個清貧思想一興起，過度投資的經濟如何能不受沖擊？一個企業體若還拼命擴張的話，當然會栽跟斗。全球的股市都會下跌，經濟也是走下坡。

對理財的人來說，了解這個趨勢，是很重要的訊息，未來投資要更謹慎。增加產能，要特別小心。全世界只要縮減百分之十，許多企業就會倒閉，金融風暴就會發生，並不是倒了百分之十的企業，這個風暴就結束了，而是超過百分之十的企業會倒閉，這時候企業想要賺錢，更不容易；賠錢則是彼彼皆是。

去年夏天亞洲金融風暴一發生，我就知道這回情況相當嚴重，不像以往景氣循環的衰退現象，這次景氣要復蘇起來，要等非常久。但也不是起不來了，而是需要很長一段時間才能恢復。本來，經濟體自己會矯正錯誤，經濟體有錯誤，大家把它調一調，讓它恢復。但是病根並沒有去掉，隨著時間拉長，病根就不斷擴大累積，因此才演變成現在這麼嚴重的狀況。若想用以前的方法調一調，怎麼治都沒有用；非得從病根上改善，才會痊愈。

如果人類能把這類問題徹底矯正，對還未開發的國家，像非洲、印度、中國大陸是有利的。它們可以藉此發展出另一套經濟思想，改變目前經濟運作的模式。中國和印度正好有清心寡欲的傳統文化，可以將清心寡欲的生活做為發展經濟的方式，就會產生另一套經濟模式。至於這套新的模式內容如何？

因為它是個很大的問題，絕對無法只靠我一個人獨自弄出來。我只是把它提出來，讓有心人繼續努力。馮先生，你可否向大家說明一下剛才和我提到的指標？

馮先生：

前面曾提到，就開發中國家而言，衡量的指標是用「經濟成長的數字」。

兩三年前開始，有人改用「生活品質的優劣」作為一個國家開發的指標。指標的內容我現在忘了，不過當時評比出來，全世界大家覺得生活品質較好的國家，不是美國，而是加拿大和澳洲。這兩個國家不但工業發達的程度，已進入已開發國家的經濟水准；而且環保做得很好，環境維持得十分干淨。這個評比把環境也納入，和經濟一起考慮，這才是正確的做法。

梁居士：

所以也就是說，現在已經有一個趨勢，大家不太願意用「經濟成長的數字」來看一個國家、一個企業或一個人，因為這樣的看法是以物欲做基礎的；現在換成以「生活品質」做基礎。我想這樣的改變，表示以上我所提出的，並不是我個人突發奇想，或是真知卓見，而是一個新趨勢。

劉先生：

上禮拜我剛從韓國出差回來。感覺他們的生活其實已經很清貧了。從第一天到最後一天，吃的幾乎都一樣，全是泡菜和韓國烤肉；喝的也是劣質的酒。從那些主管和我的談話裡，我覺得他們是體會到災難才剛開始。

我跟他們談了以後，又聽了師父今天的講話，覺得他們的災難真的才剛開始，而且會越來越嚴重。因為他們解決這個災難的方法，是更加努力工作，投資更多，生產更多的產品，這樣是錯的。他們原本非常驕傲，以一千萬的人口，就可以把經濟規模搞到全世界第十一大。

梁居士：

劉先生補充得很好。談現在韓國克服問題的策略。他們那麼賣力地做，到後來等於把國家賣掉了！這樣的下場，他們還覺得很自豪？我覺得他們真的沒有看到問題。他們自豪於可以撐起這麼大的經濟，但是也撐起這麼大的債務！這筆債務大概也是世界第一吧！聽說他們現在，每個人一天工作十二小時。

劉先生：

韓國某家刀具廠的老板還很驕傲地對我說：「在台灣，二十四小時工作的工廠是輪三班，每班八小時；在韓國，一定是輪兩班，每班十二小時。」

梁居士：

現在這個世界已經不必動用武力把別的國家占領、殖民，因為有些國家自動努力當其他國家的奴隸，而且還非常自豪地做別人的奴隸！為什麼他們看不到這一點？主要原因是不知道人生的目的為何？人活在世界上是為什麼？這個問題沒有解；連帶的，一個國家為什麼生存也不知道，所以會得意於做奴隸大國。變成奴隸還洋洋得意，那真是災難。

我們這些周圍的國家也不好受，因為他們在垂死前的掙扎，一定是拼死拼活的，其他人就只好陪他拼。所以會有很長一段時間，大家都不好過。這樣的拼法，人民幣會貶值。這一貶，四周的國家又只好跟著貶，一定會貶到其中有些經濟體系破產。一旦破產，生產只好停擺。其他還撐得下來的，才會好過些。

所以這時候就看誰的氣長，亞洲國家，我看氣最長的應該是日本。台灣的企業經營者，一定要看到這個問題，並以此為鑒，才知道如何應變。

——胡祖櫻居士整理

【後記】

整理者在去年十月間整理此文時，碰巧聽到中廣新聞網播報一則專題報導，內容與此文相關，茲摘要如下：

美國最近形成一種「反璞歸真」生活風潮。這股風潮是由一對德州夫婦所提倡。這對夫婦原本從事地產生意，非常有錢。後來覺得很累，就放棄工作，跑到森林裡蓋了間木屋，過著悠閒的生活。現在想過這種反璞歸真生活的人，並不是特定的一群，而是包含醫師、工人、老師、專業人員等各階層的人。他們覺得以前買了太多東西，所以現在購物時，都會仔細考慮產品是否真的有用，才決定購買與否。