時間：2006年4月9日公益講座

地點：台北科技大學綜合科館

紀錄：蔡素钰

整理：周雅容、汪義麗、汪滿妹

 

雖然題目是「喜佛所喜、樂佛所樂」，整個內容其實應該還要包含「行佛所行、願佛所願」。

 

 

要講這個題目有一個最重要的前提──佛是什麼？這是今天首先要交代清楚的。

 

大家如果看了佛經，就會知道：佛者，覺也。「佛」的意思就是覺悟，也可以說就是覺性、覺者。所以，覺悟的人就是佛。那麼要怎麼樣覺悟呢？禅宗的說法，就是「悟本來面目」。何謂「悟本來面目」？真實的狀況要怎麼做呢？這就要自己真的有所體悟，才能夠把握這個含意。我們也可以說：人人都有佛性，如果你對佛性有所體悟，讓你的佛性醒過來了，那麼你就是佛！

 

 

我們如果能夠「率佛性」來做事，就是「喜佛所喜、樂佛所樂、行佛所行、願佛所願」。《中庸》也有「率性而為」；而用佛法的話來講，就是「率薩埵性而行」。「薩埵性」就是佛性、就是菩薩的本性；隨順佛、菩薩的本性去做任何事情，就是「率薩埵性」而行，也就是《中庸》裡面所講的「率性而為」。這個地方真正的困難點是，何謂率薩埵性？何謂率性？如果定義不清楚，就可能是率自己的欲望而行，而不是率佛性而行了。悟了本來面目，或者是如《金剛經》所說的離相，做到了「明心見性」的話，就可以真正的界定清楚。當然我們不是一定要界定清楚以後，才能做這個事情，我們還有別的方法可以讓你在還沒有悟本來面目之前，就能做到「喜佛所喜、樂佛所樂」。

 

 

《金剛經》裡面有一句話：「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩。」這句話就可以幫助我們在還沒有悟本來面目的時候，就可以實踐「喜佛所喜，樂佛所樂」。經中說：佛菩薩如果有我相、人相、眾生相、壽者相的話就不是菩薩，意思是如果能夠離開這四個相就是菩薩了。所以，我們只要離開這四相就可以了。

 

本來面目或佛性是無形的、是不能被看見，很難被我們講清楚，是要自己體悟才能知道的。可是「相」是一個很清楚的、可以被我們知道、被我們看見、被我們了解的對象。我們要離開這個可以被我們知道的對象，能夠離開被我們知道的四相就是菩薩，也可以說就是佛。這樣的話，在還沒有悟本來面目、還沒有體會佛性的時候，我們就有辦法采取行動，所以「我相、人相、眾生相、壽者相」這四相，對我們來講就很有幫助、很重要了。

 

 

首先我們就來介紹這四相到底在講什麼？

 

四相座標圖

 

我用兩套解釋來講這四相，一套是「自性深度的四相」，另外一套是「法性廣度的四相」。這四相有兩個不同的定義，把它分成平面的兩個軸，在Y軸的「自性深度的四相」是《圓覺經》所定義的；X軸這個「法性廣度的四相」在佛經裡頭是沒有的，目前除了《圓覺經》對四相有比較清楚的定義外，其他的經典還找不到第二個定義。法性廣度的四相，顧名思義是從名稱所做的定義，也是最簡單的解釋，是根據「我相、人相、眾生相、壽者相」這四個名稱把它擴大，把它詳細化、延伸化，是新發展出來的現代定義。在佛經裡面沒有這麼詳細的定義，但是經中既然提出了這個名稱，那麼這個定義的輪廓早就已經出來了。

 

大家會想：有了《圓覺經》的定義不就好了嗎？為什麼要「顧名思義」建立另外一個定義，而且這兩個定義又完全不一樣？因為這四相在其他經文的應用，其實都是顧名思義的定義，而不是《圓覺經》的定義。《圓覺經》的定義很特別，一般經中所指的「我相」就是我的立場，「人相」就是別人，「眾生相」就是很多人和動物，「壽者相」就是壽命很長。這樣的定義，我們會想：說的應該是指很多人啊！但是按照《圓覺經》的定義，這四相從頭到尾都是自己一個人，沒有第二個人。《圓覺經》對四相的定義，跟以名稱來定義並不一致，與在經典裡面的應用也不一致；因此我才會要詳細地去發展「顧名思義」的定義，把它深化、詳細解釋。

 

 

我們先來看這個自性深度的四相定義，也就是《圓覺經》的四相定義。《圓覺經》的四相定義是很清楚的。我相是什麼？「我相」就是指我們的身體，這也是一般人都會接受的定義。「人相」是什麼？我們現在就做一件事情：我們先把眼睛閉上，並且暫時停止去使用身體，這個時候你會很清楚的感覺到你有個肉體，也可以說你的身體是被「你」知道的。「你」是誰？「你」不是這個身體！你眼睛一閉，整個肉體被「你」知道，被誰知？當然是被另外一個人，因為這個身體叫做「我」嘛！我們已經定義了肉體是「我」，因此就是這個肉體的「我」被另外一個「人」知道了，那就是「人相」！所以在《圓覺經》裡，稱為「彼人」，也就是另外一個人。所謂「另外一個」還是自己啊！所以，身體的我相是被自己的「心」──「識心」知道了。

 

知道這「另外一個」就是識心，表示這個「另外一個」現在又被我們知道了，被誰知道？被「眾生相」知道。剛剛在這樣談論，這些事情都已經發生了，當我們知道還有一個「眾生相」出現，那眾生相又被知道了。是被誰知道？被「壽命相」知道。所以，不管是我相、人相、眾生相、壽者相，通通是我自己──是越來越深入的自己，越來越真實的自己，一層一層深進去而已，根本沒有別人，從頭到尾都是自己。像《圓覺經》講到這裡還清楚，大家還可以看得懂經文在講什麼，講到「壽命相」就不知所雲了，大家一定看不懂。那個經文很難懂的，原因是翻譯經文的人自己不懂意思，勉強照經文直接翻譯過來，所以一般人很難明白。不過當你體悟了以後，對這件事情你真的是了解了，不是從經文學來的，那是你自己本來就了解的，即使看那模糊的經文，還是曉得它在說什麼，因此這個地方我就把它弄清楚了。

 

 

 

十二因緣與能知被知的關系圖

 

我們看這個表──「十二因緣」。所謂「本來面目」，就是這裡寫的「本明」，「無明」緣「行」、「行」緣「識」、「識」緣「名色」，這些都是心靈；「六入」就是六根，從這裡開始，「六入」、「觸」、「受」、「愛」、「取」就是身體；「有」是物質世界；「生」、「老」、「死」是生物世界。

 

「我相」是什麼？身體就是我相。我們透過眼睛看到外面的形形色色，這個「有」就是色、聲、香、味、觸、法這六塵。六根觀察六塵的時候，就是用身體這個工具來看的，我們平時就是這個狀況。我剛才請大家把眼睛閉起來，就是不用眼根來看這外面的世界，可是我們還是可以很清楚的感覺到自己的身體，這個感覺是從什麼地方來的？就是從「名色」以上的心靈來感覺的。嚴格來講，「名色」和「識」唯識學統稱為「識」，能意識、感覺到這個身體的「名色」、「識」就是「人相」，而「我相」就是「六入」到「取」。

 

人相是什麼？就是識心，也就是想東想西的心。更重要的是你知道你在「想東想西」，誰在知道？被「行」知道，所以「行」就是所謂的「眾生相」；而現在「眾生相」，又被另一個知道了。被誰知道？被「無明」知道，這「無明」就是「壽命相」。然後「壽命相」又會被「本明」知道。到了「本明」就沒有相了，因為這裡已經沒有被知的成分，這裡全部只有「能知」，所以就已經離四相了。整個次序就是這樣，但是要怎麼樣才能夠做到？

 

要感覺我相是很容易的，大家只要把眼睛一閉起來，這個我相(肉體)被知道了，很容易就做到啦！「名色、識」能知道「六入」以下的一切，能知和被知的界線很容易的劃分在「名色」與「六入」中間；我們也不太難的可以做到另外一件事：能察覺那個「想東想西」的識心，亦即能知與被知的界線能夠畫在「行」與「識」中間。人相是被知的，我相也是被知的，當我們的定力能夠定到這個地方時，行、無明、本明是能知，識、名色、六入一直到下面，全部被知，能知與被知的界線劃在「行」與「識」中間。大部分的人做到這裡沒有問題。接著下去要有定力，也就是能知與被知的界線要能劃到「無明」與「行」中間，使「行」──眾生相變成被知的。這個時候定力要夠，定力不夠這個「行」是不會被知的，當然能知與被知的界線也就沒有辦法劃在這個地方了。所以，我們修行就要能夠入定，定得越深，能知與被知的界線就會越往上移。如果你的能知與被知的界線只能畫在「行」和「識」中間，意識心是被知的，但是無法知覺「行」這樣的抽象的、形而上的意識，那就無法知道「眾生相」。這部分在心理學稱為潛意識。平時你是不會知道的，因為定力不夠；當我們能夠定到「無明」與「行」中間，「行」就能被觀察、就能清楚明白了，也就是你定力夠深，「眾生相」才能夠被知。

 

如果我們要知道「無明」，定力要深到「本明」，因此從「無明」以下全是被知，能知和被知的界線畫在「本明」和「無明」之間。「無明」是更深的潛意識，沒有辦法被知道，一般人就是看不清楚。除非你的定力能夠深到本明，能夠做到這樣，無明殼要打破。你的定力可以安住在「本明」這裡，這個「無明」才變成被知的，已經被你知道了，它就不再是無明，就變成清清楚楚了。「無明」是對一般人來講的，對於能夠破無明殼的人，那個「無明」是清清楚楚的，這個地方完全靠定力。

 

 

這四相如果用《圓覺經》的定義來看的話，四相一直到離四相，從頭到尾就是你自己一個人，沒有別人。依《圓覺經》的定義，自性深度的四相都很清楚，即使到了壽命相，只要有相的部分一定有分別、一定還有被知。我們如果能夠達到離四相的階段，就進入純粹的能知能覺，沒有被知的成分。這個時候才是純粹的真正的自己。一旦能離四相，就顯現一個性質，那是無分別的、無相的、同體的、平等的。

 

 

法性廣度的四相與自性深度的四相是很不一樣的，我這樣來定義：

我相：以「我」的立場為基礎，所看見的一切相。

人相：以「別人」的立場為基礎，所看到的一切相。

眾生相：以「團體組織」的立場為基礎，所看到的一切相。

壽者相：以「一切生命」或「時間」的立場為基礎，所看到的一切相。

 

離四相是超越以上四相，但是重點不是消滅、毀壞這些相，而是不受制於四相。這是四相文字上的定義，光是靠這樣的定義，其實不容易了解的。事實上一般人在用四相名稱的時候，都是偏向法性廣度的四相定義。我現在把它做成這樣的定義，只是嚴謹一點，與大家在用的時候是相近的。

 

佛法講「無我」，就是無我相。一般的解說總是認為把我相摧毀、捨棄掉，就能達到「無我」，這個觀點與我的想法不同。我的觀點是我們不可以摧毀、捨棄我們的我相。那要怎麼做？我們只能超越。要先讓我相健全、成熟，然後才能超越我相；如果你的我相不健全、不成熟，是沒有辦法超越的，這是我的觀點。我相信我們真正去實踐的時候，會發現我這樣的觀點才可行，要不然會很痛苦的。

 

 

我相是什麼？雖然我文字這樣的定義，我想大家還是不夠清楚。我們要了解我相，也就是要了解自己，對自己越了解就是對我相越清楚。我們通常會認為：「我對自己會不了解嗎？」事實上我們對自己是很不了解的，自己到底有什麼優缺點並不清楚。前一陣子，我本來認為我已經很了解自己了，因為我在這個地方下過功夫；但是我看了一本書《發現我的天才》，是美國蓋洛普公司做的測驗，可以發現自己有什麼特質、有什麼特長，我就拿來做一做。我先對自己做估計，譬如說：我很會思考……，結果有幾個特征都測出來了，但是另外還測出一個東西來，是什麼呢？是戰略家！奇怪，我怎麼是戰略家？而且還擺在第一個。我自認為對自己很了解了，怎麼會是這樣子？後來深入下去，發現我認為自己很會思考，其實我的思考都是戰略式的。看到這個測驗以後，才恍然大悟：我是戰略家。原來我以為自己很了解自己，結果是還不太了解。

 

那本書提到各式各樣人的特質，很有趣。最平常的有35～36種特質，當中有一種特質是會取悅別人、討人歡喜。他舉了一個實例，有一位女士具有非常突出的這種特質，這種特征強到她每次搭計程車時，計程車司機都會向她求婚，她一跟人家接觸，人家就會喜歡她，就有這種特質的人。我是戰略家，什麼事情一來，一個戰略、計謀就出來了。我以為我很會思考，其實都是戰略性的思考。

 

「我相」要健全、成熟，第一個就是對「我相」要有深刻的了解。我們修行要「明心」之後才能「現性」，「明心」的過程就是要了解自己的心、了解自己的的習性。很多人還沒有了解自己的時候還很安心，後來一了解了，發覺自己這麼壞：心好狠，藏在裡面的一點都不善良，貪、嗔、慢、妒……一堆，把自己嚇到了，就不敢面對，這樣不行。要對自己了解得清清楚楚，並且勇敢的接受。如果不肯接受自己的話，這個「我相」就不可能健全、也不會成熟。要讓自己的「我相」健全成熟，第一步就是要了解自己，然後接受自己，之後再去改善。「我相」包含了我執、自己的欲望、願望……種種一切，所以是非常復雜的。很像是一座城堡、一個小世界，裡面什麼東西都有，麻雀雖小，五髒俱全。你要知道你的習性、你的業障、你的恐懼，你擔心、害怕什麼？你喜歡什麼？你有什麼特殊的才能？特別擅長什麼？你都要知道。

 

彼得杜拉克的書裡講滿多這些東西的，他說：每個人應該發展自己的優點，而不是想要把自己的缺點改好、變成優點。只要好好發揮優點，讓缺點不作用就好，不是要把缺點變成一個優點，那是徒勞無功的。他說：你很努力的要把一個只有二三十分的，變成六十分及格，不如把你本來就有八九十分的變成一百分，這樣容易有成果，也才會勝任愉快。

 

 

認識「我相」中有一個很重要的一點，這個「我相」要怎麼樣站得起來。「我相」要站得起來，就要獨立自主，要能夠承擔自己所作所為的一切後果。自己所做的事情，一切後果都要能夠承擔，那樣才算是一個頂天立地的人，才算是一個站得起來的「我相」。如果遇到事情就亂做，做出來的後果又要逃避、推卸責任，認為責任都是別人的、不是我的，這就不是一個獨立自主的「我相」。一個不能獨立自主的「我相」，不能算是健全的。健全的我相有一個條件，就是要獨立自主。所謂獨立自主，就是任何自己所作所為的後果，都要勇於承擔。當然好的成果要承擔，壞的也要承擔，不能只撿好的，壞的推給別人，那樣的「我相」就不健全，也不成熟。

 

 

要做到獨立自主，最重要的一件事情，就是掌握主動權。自己的所作所為，要能夠自己做決定，不能變成傀儡，受人指使。如果失去自我，所做的事情都是替別人做的，或者是別人命令你做的，那就是奴才，不是一個頂天立地的大丈夫，當然不是一個健全成熟的我相。

 

 

主動權的掌握非常重要，不能掌握主動權，我相就不健全。我們要了解健全的「我相」，知道要掌握自己的主動權，對別人的主動權也要尊重；如果你不能掌握自己的主動權，對別人的主動權也不會尊重。有朝一日你掌握大權時，就會欺負別人的主動權，侵犯別人。看一個人能不能夠尊重別人的主動權，就可以了解他是不是掌握了主動權，也可以觀察出他的「我相」是不是健全、成熟。

 

我們的社會，並不是陌生人之間才有這個問題，就是親子之間都有這個問題！我們常常聽到，有些父母要小孩好好讀書，用語是：「你給我把書讀好！」這個話一說出來，就知道他沒有尊重孩子的主動權，他的「我相」不夠健全。這樣弄下去，小孩也會不健全。

 

很多年前有一個媽媽告訴我，她們有好幾個媽媽組成一團，互相照顧彼此的小孩，有一個朋友的小孩數學考了一百分，她看到他就很高興地說：「你數學考了一百分，高不高興？」小孩的反應是：「我不高興。」「為什麼不高興？」那小孩說：「我媽媽高興。」很多小孩子不但在小的時候、甚至到長大都一直在執行父母的意志、父母的人生目標，而不是自己的。譬如在台灣就有這種現象，父母親希望兒女去當醫生，其實兒女不見得喜歡，可是還是聽話的去做。這是很痛苦的，而且一生都很痛苦！因為你根本不是在做自己的事情，而是在執行別人要你做的啊！這樣「我相」就沒有被尊重、也不獨立自主，當然就無法健全。所以要把我相健全、成熟，我們一定要獨立自主、掌握主動權、對自己要了解。當我相健全成熟，我們才能夠超越我相、進入人相。

 

 

人相是什麼？人相就是別人的我相。你要能夠了解別人，從別人的立場去看事情、去想事情。要進入人相，就是要進入別人的我相。那不是變成有他心通了嗎？人家想什麼你都知道。要能夠這樣做，有一個很重要的先決條件，你要對自己夠了解；若連自己都搞不清楚，自己都不夠健全、成熟，哪有辦法到別人的我相裡面去？自己一個我相已經就夠復雜了，而每一個別人的我相又都不一樣，你還要能夠了解他在想什麼？他為什麼這樣想？這些都一清二楚才算進入人相。要做到這樣，第一步當然我相要健全成熟；唯有我相健全成熟了，才有能力超越我相，進入人相。

 

 

要怎麼進去？最好的進法，從「十二因緣」來講，用純粹的本明，進到別人的無明的層次，去了解他的「行」、「識」、「名色」是什麼，這樣才不會帶有自己的偏見；不然，是不可能清楚的了解別人的。要做到那麼好，當然很不容易，也不需要做到那麼好。知道會有這種問題的時候，節制一下自己，還是可以進入別人的心裡，超越我相進入人相。這個時候還要把人相健全成熟，要熟練。因為人相很多，你周圍那麼多人，每一個人都要能進去，而且能夠很容易、不費腦筋、直覺的就進去，這就是所謂的他心通。如果做到這樣，你對別人的了解可能超過他自己。他心想什麼，你一下子就知道。你有這樣的能力，當然很容易讓別人喜歡你，做一個小頭目應該是沒問題的。周圍的人都會來跟著你，這樣這個人的能力就會強大多了，不再只是一個人而已。

 

超越我相進入人相，這個關卡相當重要，也相當困難。有很多人本來我相很大，經過努力終於能成功。有一位我認識的女士，她一向是大女人，在家裡先生、兒女每一個都聽她的話，她要東就東，要西就西。她聽我講了這個道理，知道自己這樣不好，我相太大；她希望能入人相，所以就開始努力的做了一年，得到一個很重要的心得：不要有自己的意見。譬如我們去做慈善事業，對人很關懷、很慈悲，結果那個人不領情。這時候我們常常就會生氣了，「我對你這麼好，你卻這樣對我，你是什麼意思？」──這就是沒有跨出我相！因為你所謂的對人好，是自以為的，是用我相的觀點來看的。所以她學會了：盡管你對人家好，也要對方說你好，你才是好；對方說你很慈悲，你才是很慈悲。要用別人的觀點來看自己是最難跨越的一點。要進入人相，就要能做到這一點，做到這一點才叫超越我相進入人相。進入人相後，要讓人相健全成熟，之後再超越人相進入眾生相。

 

 

眾生相是什麼？眾生相是以「團體組織」的立場創造一切。一般對「眾生」的解釋，以為就是很多人；但是很多人還不叫眾生相，還在人相層次。我相和人相都是一個個的個人，眾生相指的是超越了個人的團體。當然任何一個團體組織都是由個人組成的，但是把這些個人加起來並不等於團體組織；而是把個人除外，還有多出來的東西才是眾生相。以前我就了解到這裡，但是不了解多出來的東西是什麼。

 

 

最近這兩個禮拜才懂多出來的那個東西是什麼？之前我一直很想知道，卻沒辦法了解。我曾經一度把它看成是權力，後來覺得好像又不是。在兩個多禮拜以前，我才了解那個東西就是「連結」！也就是說如果這些個人放在一起，中間沒有連結的話，只是光溜溜的一些個人聚在一起，那只是我相、人相而已。要變成眾生相，必須是這些人之間有很多連結。所以連結才是重點，透過連結，這些個人才會變成一個整體，所形成的這個整體才是眾生相。

 

 

眾生相連結的內容是什麼？眾生相的內容本身就是連結，連結有很多層次：有心靈的、願望的、智慧的、理智的、感情的、物質的、金錢的、利益的、財富的、欲望的，還有一些技術性、事務性關系的連結，以及權力層次的連結等等。連結本身就很復雜，有具體的、有抽象的，各式各樣的連結都有。在這麼多連結裡面，有一個連結是最重要的，就是「信任」；如果人與人之間沒有了信任，其他的連結都無法建立。

 

我是怎麼了解這個的？因為我遇到一件很特殊的事情。十幾年前有人建議我們應該成立個什麼企業，我聽了覺得很好，所以就贊成了。企業成立以後，我只不過是贊成，不知道怎麼搞的，整件事就成了我的事。既然是我的事，我也沒有去推辭，就勉為其難的接受。可是我什麼也不懂，也就什麼事情都不管，就讓願意做的人做下去。幾年後，這個企業是每況愈下，到第十年差不多就要結束、關閉了。那時我心裡想：到底怎麼回事，怎麼會這樣？我就真的跳進去管事。以前什麼都沒有管，人家怎麼說，我就隨便人家怎麼做，從來沒有真的負責這件事。開始管事大概用了三個月的時間，就把這企業救活了。我又觀察了三個月，應該不會死了。因為這不是我做的事業，所以我又把它交給別人。交給別人以後，不到兩個月又要死了。「唉喲！這怎麼回事？」所以我又進去，一個月又活了。我真的不了解怎麼回事？我實在很納悶：為什麼我什麼事都沒有做，只是一個禮拜去兩次……怎麼會這樣？

 

 

當然後來有很多解釋，但我最近才弄清楚，為什麼我去就會活，我一離開就會死，真正的原因是我是一個會照顧這些連結的人，而且是無意識的、自動就會照顧這些連結──只要做事正直、待人誠懇，而且對人平等、尊重，連結就恢復了。這個連結一恢復，公司就有效率。別人去做時，看不見這個連結；我其實也看不見，我根本是無意識的。他們無意識的反而去破壞連結，一破壞就完蛋了。經營管理的連結，用企業的話來講就是「流程」。企業要經營管理好，要能照顧那個連結──「流程」；但是，如果沒有「信任」，想要把這個連結建立起來是不可能的。「信任」本身就是連結，又是其它連結的基礎，是非常重要的。

 

看懂這個事情以後，我才曉得人與人之間要形成團體組織，要給它機會，要讓他們之間的連結建立起來。連結是自然生長出來的，不是可以硬建起來的。我把這件事情告訴了一個人以後，他說：「啊！我有一件事情一直想不通，現在終於了解了。公司每次舉辦到國外的旅游，回來之後績效都會特別好，效率特別高。我一直奇怪不知道是什麼原因，現在知道了。只要出去玩一玩，大家一起生活幾天，員工與員工之間的連結就建立了，變成了好朋友。建立了連結，所有的事情都好辦，效率自然就出來了。」

 

 

連結怎麼構成？由我跟別人建立關聯，別人跟別人、跟所有的別人建立起整個立體的網絡。連結就是人與人之間的關系，是這麼的復雜；當人與人關系變好，就是連結變好。人與人之外，還有人與天地之間、人與事物之間，用電腦的系統來看，就是所謂電腦的interface，這個interface建立好，連結才建得起來，才有所謂連結。如果沒有好的interface，這些連結就連不起來。整個企業要掌握事情，就是在掌握這個連結。連結到最好、最極致，就是要達到同體、無分別──個體與個體之間，個體與天地萬物之間，如果達到最好的連結，就是同體、無分別。

 

 

舉個歷史上的實例，戰國初期，商鞅剛上任秦國宰相時，做了一件事：他在南城門旁立了一根柱子，宣布說：「誰把柱子搬到北門，賞百兩黃金。」哇！天下哪有這樣好的事情，一根柱子搬過去就可以有百兩黃金！柱子擺在那裡，經過好長一段時間，沒有人理、沒有人搬。後來有一個楞小子，真的把柱子搬到北門，商鞅立刻賞他百兩黃金。這一下子轟動了整個秦國，人們都知道商鞅說話算話。他用百兩黃金，買到人們對國家的信任、對他的信任。商鞅能治理秦國，使秦國成為最強的國家，就是因為他說話算話，產生了信任。如果說話不算話，那就不會有信任，所有的連結統統斷掉，這個團體組織就崩潰了。你不要小看百兩黃金，看起來好像很蠢，但是這樣就建立了信任的連結啊！類似這樣的事情，有某公司產品被下毒，那個公司馬上把產品全部收回來銷毀，虧了很多錢，可是買到了信任──公司與消費者、顧客間強烈的連結。這個連結一建立，後面就財源滾滾而來。

 

 

另一個例子，春秋戰國有一位愛國商人弦高，他帶著貨物到了鄭國邊界，發現秦國的軍隊來偷襲鄭國。他馬上派人通知鄭王，同時自己假扮成鄭王的使者，送了十幾頭牛去慰勞秦國的軍隊，秦將以為事跡敗露就退兵了。這個故事我們都讀過，我們只讀到一件事──弦高是愛國商人，足智多謀。如果這樣看，我們只看到弦高的我相，並沒有看到他背後的眾生相，也就是沒有看到他背後的連結。真正發生作用的，不是這個我相，他能夠做這件事情，必須背後有一個很好的眾生相，也就是一個很好的連結。這個連結是什麼？他只是一個商人，不是一個官員。任何一個國家，人民假冒國王派遣的使者，這是要砍頭的，但是他沒有這個顧慮，不擔心、不害怕。在當下他立刻可以用國王的角度來看這件事情，用國王的角度做了決策──「派我這個弦高做使者」，他的角色一下子可以變成國王。你看！他跟國王之間的連結，多麼的同體、無分別。這之間的信任，達到什麼程度！沒有這個做基礎，弦高再聰明也不敢這樣做。當他能這樣做，我們從這個故事背後，看到有一個眾生相的連結網絡在那裡。鄭國的君臣跟人民之間，他們的連結網絡是這麼緊密、這麼一體，這個網絡發揮了多大的威力？我們用企業的觀點來看，他的投資報酬率多大？我們的企業能夠做到這樣嗎？一個企業的前線營業員，第一線的基層員工遇到狀況時，他敢一下子就變成總經理，做出決策嗎？我相信有些公司是可以的，能夠做到的話，它的連結就是做到了最好、做到了極致。沒有這樣的連結，就不可能發揮這樣的力量。

 

 

我們再看西漢衛青有一個故事，這是我在「漢武大帝」的連續劇看到的。有一次衛青得到一個情報，說有匈奴五千騎兵來偷襲，要刺殺漢武帝。事情非常緊急，他的軍隊來不及調過去，他就與李廣二人趕過去漢武帝的營區，深夜趕過去也無法向漢武帝報告，他就拿出太後給的信物，調動漢武帝的親信部隊去防衛。那個部隊別人是不能調動的，隨意調動是要殺頭的。他帶著武帝的親信部隊等在一個路口，對偷襲的匈奴兵說：「我等你多時，別來無恙？」敵方領頭的人發現事跡敗露，就趕快撤退。部隊要追擊，他說：「不行！這些都是皇帝的親兵，我只是臨時調過來嚇唬敵人的，萬一他們受傷或死亡，我可擔當不起。」於是把軍隊帶回去，然後向漢武帝報告。他冒了生命的危險去救漢武帝，照說漢武帝應該非常感激，結果不是！皇帝怒說：「你瞎掰，哪裡有匈奴軍隊偷襲？什麼事都沒有。你是不是想篡位？」還懷疑他居心不良。歷史上所見，漢武帝是一個很不錯、具雄才大略的帝王，如果這個時候他能感激衛青、獎賞他，以後那些軍隊對漢武帝會更盡心效命。他現在一懷疑，就把其間忠誠的連結切斷了，這裡就顯得他不夠好。

如果是一個懂連結的，就會照顧這個連結。如果你只看到我相，看不到這個連結，那當然也沒辦法。

 

 

我看過一本經營管理的書《從A到A+》，書中研究美國特別突出的十幾家企業，發現了一個共同點，成功的公司裡面有一類領導人，書中稱之為第五級領導人。有這樣一個人，公司才會從A到A+。這樣的領導人有一個共同的特征，就是我們講的「無我」。一個公司做得那麼好，當有人去訪問領導人時，問到如何把公司經營得那麼好，他們的共同反應都是，「嗳！這是前任的董事長、或現任的某某的功勞，他們做得太好了，所以公司才會那麼好。」通常都是這樣的反應，如果找不到這樣的人來說明時，他們共同的說法就是：「哎呀！這是運氣好啦……」絕不會說是自己英明才把公司經營好，沒有一個歸功於自己。觀察到他們有這樣的特征，作者就想要知道如何去找到這樣的領導人，怎麼培養出這樣的第五級領導人，他的結論是：沒有辦法！

 

他指出，如果有一個公司、或公司裡的某一個部門，做出了一個奇跡式的成績，而這個公司或部門又沒有一個人邀功說：「這是我做的！」那麼這個公司或部門裡，一定藏有一個第五級的領導人──書中只有這樣的提示，至於如何事先看出某人會是第五級領導人，或者去發掘一個人可能有這樣的潛力，將他培養成第五級領導人，則沒有答案。

 

現在，我覺得我能夠一眼就看出第五級領導人，那他為什麼會看不到？因為他們看事情的時候，都是從我相的角度在看，當然看不出眾生相層次的人。眾生相層次的人，我相都不突出，不顯得優秀，當然你看不見他。我們不要從我相的角度看，不要從人相的角度看，只看這個人對連結的部分是不是擅長？是不是會去照顧？如果是，他就是第五級領導人！我相越強的人反而是專門破壞連結的。

 

 

接著我們要如何使眾生相健全成熟？建立連結後，要能夠繁殖下去，也就是說，有新的成員加入這個團體時，能讓新成員很快的進入、參與這個連結網絡，能夠繼續改進、加強這個連結網絡。能達到這個程度，就代表這個眾生相有了生命，可以繁衍下去。當這個眾生相能夠健全成熟，又能繁衍下去的時候，就代表超越了眾生相，進入壽命相。

 

 

一進入壽命相，想事情都是長長久久的，永續經營，不會做短線的。只顧著我們這一代日子好過，絲毫不想我們的下一代，那就是短命相，不是壽命相。能夠進入壽命相，考慮事情必然是長久的，佛法呈現的就是這樣。你看佛經，這些菩薩問釋迦牟尼佛問題時，考慮的都是未來世、末法眾生如何學佛？不會只是考慮當代，後面的死活都不管。

 

修「自性深度」到最後是要「離四相」；而修「法性廣度」到最後不是離四相，是要進「入四相」。

 

 

我們有一個修行座標圖，也可以把它叫做四相座標圖。因為我們有兩套四相，第一套是自性深度的四相，是垂直的Y軸。什麼是我相？這個肉體就是我相，從我相一直到離四相，就進入本明、自性──真正的自我那裡去了，到那裡就完全沒有相了。所有的相都是可以被你知道、被你覺察的；到離四相，被你覺察的東西沒有了，就進入空無，這就是離四相。佛法，像《金剛經》要我們達到是名狀態，那就是要離四相，到達本明、自性這裡。

 

第二套是法性廣度的四相，是水平的X軸。也有我相、人相、眾生相、壽者相，到最後入四相。這是入四相，並不是離四相。為什麼呢？因為法性廣度的四相一直都有相。我們要特別說明，這是入世間來修行的。

 

這樣的修行，跟菩薩要離四相的修行，互相之間有關連、有相通嗎？這就是我以下要作的說明。

 

 

事實上，法性廣度的四相還比較好用，做的時候不是離相的《金剛經》，而是入相的《金剛經》。入相的《金剛經》是什麼呢？就是正反合辯證法。辯證法的合是有相的，《金剛經》講的是離相的；但是入到世間是無法離相的，你如果離相，也就離開了世間，不在這個世間了。所以你還在這個世間的話，那是有相的，一直都有相。正反合就是《金剛經》的有相部分，就在法性廣度的四相這裡，因為在世間從頭到尾一直都是有相的。

 

進入「壽命相」的時候，就是進入一切生命的基礎；進到那個基礎，讓一切生命都健全成熟，然後再超越，這樣的超越就是「入四相」。超越以後不是沒有相，這中間的每一個超越都是把相的范圍擴大；當涵蓋的范圍愈來愈大，最後是把一切的相都含攝了，而不是沒有相。所以達到「入四相」的時候，是把所有一切相全部都包含了，不會局限在「我相」的小范圍。這樣愈到後面，尤其到「入四相」的時候，那個相也變得非常的廣大，不著邊際。跟無相有一點接近，但它還是有相，並不是沒有相。所以《金剛經》的是名狀態有兩個部分，有一部分是離相的，還一部份是有相的。

 

 

怎麼運用正反合來達到入四相？怎麼一步一步做？舉個例子，譬如在「我相」這個地方，有兩兄弟，他們本來是沒問題的，可是長大了父親過世後，他們為了爭財產吵了起來。他們一爭吵就變成對立、有矛盾了，當然兩兄弟就變成一正一反了。後來他們把問題解決了，那就是「合」起來。怎麼合呢？我這是純粹舉例，他們覺得不能讓老母親傷心，對母親要孝順，要以母親的幸福為他們的目標，所以他們就以孝順把沖突化掉了，合成孝順。那個孝順就是把他們的沖突、正反合起來的地方。考慮到母親，對他們來講，就是以別人的立場來考慮事情；所以他們就從「我相」超越了，進入「人相」。這是一個正反合的過程。

 

再來我們還是可以用這樣的例子。假如這兩兄弟已經不是個人了，而是有兒子、孫子、媳婦等等，已經各有一大家族了。他們為了遺產的事情爭吵了起來。這個時候他們這一群人，我們不能說它是我相，就算是人相了。這兩組人相現在起沖突了、爭執不休，有一種調解的方式，就是：「我們自己的這些沖突要放下，要以整個家族的利益為依歸。」他們接受了，就不爭了。以整個家族的利益為依歸，就又統一、又合起來了。這一合就合到「眾生相」了。

 

合到眾生相以後，我們來看看，這個眾生相又會是什麼狀況？國家裡每一個不同的派系、不同的黨派都是眾生相，都是一個個的眾生相；我們常常會說：「國無敵國外患者，國恆亡。」當國家裡面有很多不同的黨派，就會在那裡斗爭──那就是兩個正反在矛盾、沖突不休。這個時候外面有敵人的軍隊攻打過來了，他們就會放下爭執，團結起來共同對外。這個團結恐怕不能這樣講，我們這麼說還太小了，這樣弄來弄去，還是眾生相又上一層而已。

 

我把這個問題擴大一點：我們人類在地球上爭來爭去、打來打去。現在發現有外星機器人要來進攻地球了，於是地球上的人類就會團結一致，來抵抗外星機器人，本來是在那裡斗來斗去的，這時就會進到更高一層的「合」，共同抵御外星機器人的侵犯。這樣我們就進入壽命相。──整個過程可以說就是正反合的運用。

 

在我們這個世間很多人這樣在用；但是在法性廣度的四相裡面，這樣用正反合，最後達到入四相，是很危險的。雖然很有效，從剛才所舉的例子就可以知道很有效。在我們人類生活的狀況裡面都是很有效、很有用的。這個方法可以解決沖突，但是它有問題。所以到最後，我們又要再來一次《金剛經》──「離四相即入四相，是名離四相」，這樣就萬事OK了。

 

如果做到這樣的話，就做到了把自性的四相與法性的四相全部都整合為「是名」狀態。這樣的話，這個菩薩的修行可以算是功德圓滿，這樣的《金剛經》也就是功德圓滿了。如果只做自性深度的離四相是不夠的，只做法性廣度的入四相又很危險；如果能夠把這兩個都做──當然，如果要講先後次序的話，應該是要先做自性深度的離四相，之後才能夠做法性廣度的入四相；這樣當你做到入四相的時候，你才有能力做「離四相即入四相，是名離四相」。這個時候的「是名離四相」，應該是說《金剛經》的功德已經圓滿了。

 

佛喜歡做的事、樂於做的事就是離四相、是名離四相。祂們是怎麼做的？就是這兩套做法：就是有了自性深度離四相的基礎後，再出菩堤路入四相，以相為工具度化眾生。如此，自性深度的離四相與法性廣度的入四相交互為用、相互含攝，達到是名離四相的圓滿境界。

 

 

 

問：佛法不講第一因，是否與老師講的「本明」有沖突？第一因到底可不可以被理解，如果不可被理解，佛法之用是否有問題？

 

答：沒有問題。第一因就是純粹的能知能覺，是不可被知的，也不可被講。我們拿出來講的「本明」，只要我們講了就不是真的，真的不能被講，也不能被思維，所以也不可以被理解的。那能不能用呢？當然能夠用。因為祂能知，祂是不能被知的，但能知就能用。

 

問：宗教講的「不落兩邊」，與哲學講的「正反合」，意思是否相通？與「一體兩面」是否相通？如果兩邊連結圓滿，是不是佛性終極境界？

 

答：這裡說的「不落兩邊」有兩種，一種是兩邊都有的狀況，在此就不說明了；一種是兩邊都沒有的狀況，這跟哲學所講的「正反合」是有出入的。「一體兩面」是想要用一個比喻來解答問題，至於是不是能夠相通？要看你是不是覺得這個比喻夠好；因為它是個比喻，不能完全相等。

 

如果兩邊連結到最圓滿的情況，就是沒有了兩邊，兩邊就不成為兩邊──達到同體就沒有所謂的兩邊，但這還是有相的。佛性的終極完成，光是走法性廣度的離四相還不夠，還要自性深度的離四相也要做到，兩個同時要做到才算，所以這也不算終極境界。

 

 

問：《金剛經》的四句偈「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應做如是觀。」把「如」解釋成一切有為法(一切被知現象)，他的本質如夢幻泡影，或朝露閃電也是一樣的，也就是佛法講的「一如」……以上所述跟老師所講的四相連結，是否相通？

 

答：以上是如果要連結當然就連結。不過我講的四相連結，是特別指我相、人相一層一層的，然後到眾生相。到眾生相是每個個人跟其他人連結，其他人又跟其他人連結；然後這所有的人又跟天地、萬物也連結，又跟時間作連結，這樣的連結。大家不要想象只是牽一根線──這可以沒有線，可以就是一種同體，就是與天地同在。像基督教是「與上帝同在」，這是一種與神的連結，連結的含意要更有彈性一點。

 

問：佛學、哲學、科學連結極致後，世界才可能和平，您以為如何？

 

答：我想不是，世界要和平，大家不要戰爭嘛！靠佛學、哲學、科學這樣連結還不夠的。

 

問：請問「信任」與「信用」有分別嗎？

 

答：當然有啊！信用好像是一個可量化、可計算的東西。「信任」則是一種連結。「信用」是把它量化，拿來用的，當然它們之間還是有關系的。

 

問：有什麼方法可以練習放下「我執」？並不是知覺有「我執」，而是脫離我執？

答：沒什麼方法，唯有修行。

 

問：三心(過去、現在、未來)與四相有什麼連結？

 

答：四相裡面的壽者相就是三心：過去心、現在心、未來心；所謂的時間相，就是三心，因此壽者相就是時間相。

 

 

問：入四相前，是否必須先離四相？不能同時做嗎？

 

答：不是不能，而是我不建議這樣。我的建議是先離四相，再做入四相。當然我們要入人相、入眾生相、入壽者相，我們可以入，其實我們已經在做了啊！但是我還是希望，能夠把離四相這個部分做好，再去做，這樣比較安全。我是從安全的角度來給大家建議，並不是說可以或者不可以。沒有人規定你一定要那樣子，別人也沒有辦法說不可以；只是就我的建議而言，我是這樣建議的。

 

 

問：自性深度和法性廣度的整合，方是完整的修行；如此是不是也和十二因緣、太極圖一樣都是圓球型的？

 

答：沒錯，是圓球型的；不但是圓球型的，而且還是活的。

 

問：這樣的修行才是大圓滿的佛法，是嗎？

 

答：對。

 

 

問：請問梁老師，用正反合有何危險？

 

答：哦，非常危險！但是因為它很有效、很有用，所以很多人喜歡用。因為用起來很鋒利，尤其在做政治的權力斗爭的時候，這個東西是非常厲害的，用起來就是，應該說是「殺無赦」，太厲害了。但是這個產生的後果是會造業的！表面上是賺到了，但是造了那個業，以後是要還的，那就太恐怖了。

 

開頭的時候，你只看到好有用、好有效，威風得不得了；但是你根本都沒有考慮到造業的後果，那個後果是非常悲慘的，危險就在這裡啊！一般人目光短淺，只看到它很好用、很有效，用起來就很爽；可是爽幾下以後就不爽了，下一輩子就不爽了，不必等到下輩子！

 

 

問：當我們為他人調解糾紛時，常常就是用梁教授說的正反合；那危險指的是什麼？該如何避免？

 

答：沒錯，我今天講的正反合都是拿來調解糾紛的。那是因為我知道它很危險，只有這樣子用是不危險的。但是這個方法不是說只是用在這裡，它也可以用來制造糾紛，或打擊異己，很厲害的。那就不好了，它的危險是在那裡。我講的時候，當然不會把那個正反合的危險，那個用法展示給你，那不是害你們嗎？我展示的是解決糾紛的，沒錯，那樣子用是沒有問題的。我為什麼會那樣子用，因為我知道它有危險啊！離四相這個部分我做到了，我才會看得出來，如果沒有做到的人是看不出來的。