《環球人物》雜志獨家對話釋永信 回應绯聞和財產傳言

　　《環球人物》雜志記者 劉暢

　　帶著種種疑問，10月16日，環球人物雜志(微博)記者趕往河南登封少林寺(微博)。汽車駛入登封，一座座“少林武校”的牌子在車窗外掠過，印有釋永信宣傳畫的餐廳、商店比比皆是。已是下午5點了，景區外的停車場還顯示“車位滿”，且全是幾十座的旅游大客車。

　　前來接記者的少林寺俗家弟子，沒有帶記者走景區的正道，而是從一條小路入寺。“少林寺僧人走了1500年的路，現在成了景區商業步行街，我們走不了了，只能從這條消防通道進寺院。”

　　這句隨意的話，像一顆石子投在記者心裡——在踏進少林寺的第一時間，感受到的並不是外界傳言中那個浮躁不安的少林寺，相反，是個並不強勢，透著些無奈的少林寺。環顧四周，游人如織，拍照留念的，上香祈福的，觀賞少林功夫的，形形色色。寺中的和尚，倒都是一副安然的模樣，靜靜走過，剛下課的武僧，三三兩兩比劃著功夫。

　　“少林寺始建於公元495年，是北魏孝文帝為供奉天竺僧人，下令在嵩山建造的。不久禅宗始祖菩提達摩入寺，少林寺成為禅宗祖庭。隋末天下大亂，少林寺支持唐王李淵，從此受到唐朝皇帝的重視。後來雖歷經多次戰亂，但傳承不衰。現在少林寺占地60畝，東西兩院是僧人居住區和寮房(和尚的單房)。中院是個七進院落，位於中軸線上，也是游客游覽區，師父的方丈室在第五進。”俗家弟子一邊介紹，一邊把記者領進方丈室。裡面有一間書房、一間臥室，還有會客廳，都是“一丈見方”。會客廳裡，一張木質方桌上供奉著佛像，布置得樸素大方。一照面，釋永信笑道：“你們還敢寫我呀？還敢拿我登封面？”聲音爽朗、神情平和，仿佛滿天傳言在這裡沒留下任何痕跡。

　　“您敢說我們就敢登，就是想讓大家知道實情。”為了采訪更深入，記者提出跟隨釋永信一天的生活，並在寺院周圍尋訪一周。幾天裡，和釋永信的對話共分4次進行，他的態度從回避，到簡單應對，再到敞開心扉，最終道出一個少林寺方丈的真實心聲。

　　對绯聞，“再待幾年你且看他”

　　不知是否迫於輿論壓力，近一個月釋永信很少出門。他的俗家弟子告訴記者，師父在寺裡的生活和現代人正好相反，是“朝五晚九”。

　　為了趕上釋永信的節拍，記者也和他一樣，凌晨4點就起床。凌晨5點，嵩山還一片漆黑，釋永信已經和近300位僧眾來到大雄寶殿誦經。6點，他們前往東側的齋堂。食物非常簡單，一勺粥，一勺煮青菜，一個饅頭，可以多要，但必須吃光。他們吃飯很迅速，期間不能說話。

　　一到8點，景區開門，少林寺的氣氛就全變了，完全是個旅游景區和鬧市，和尚們退居東西兩院，釋永信也搬到側院一個小院落裡修行和處理事情。有賓客來訪，他再專門挑個僻靜的地方，如圖書館，坐下來靜心談話。下午6點山門關閉，他才回到中院的方丈室辦公，晚上9點准時休息。夜間，少林寺才重新屬於僧人，成為一座真正意義上的寺院，莊嚴、幽靜、深遠，能聽到落葉的聲音。不時傳出的誦經聲，在參天古槐和漫天繁星下悠悠回蕩。

　　釋永信就在這“朝五晚九”的生活中，見縫插針地抽時間，尋一處安靜的角落，回答記者的提問。

　　環球人物雜志：這次“情婦”、“私生子”傳得很厲害，您是什麼態度？

　　釋永信：我一直不接受媒體采訪，就是不想回應。其實這也算不上什麼事，我們心裡踏實。至少佛教界和熟悉我們的各級主管部門，對少林寺都很了解和認同。要是按網上那種說法，我們早就出問題了，走不到今天。

　　環球人物雜志：北大女生李靖倩、社會名人楊瀾(微博)，和您什麼關系？

　　釋永信：網上說的那些人，除了楊瀾我見過，其他都不認識。這些事情不值得說，一來一往的，沒意思，不說了。

　　環球人物雜志：不想澄清嗎？

　　釋永信：沒有必要澄清，遇到這樣的事，就讓它過去。佛教教義中說，“是非以不辯為解脫”，我們只往前看。有些事情靠時間和空間來解決，時間和空間不夠的話，你現在努力解釋也是很累的。

　　環球人物雜志：您這樣會被人認為是在回避什麼。

　　釋永信：我的態度就像昔日寒山(文殊菩薩化身)問拾得(普賢菩薩化身)：世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、惡我、騙我，如何處治乎？拾得曰：只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待幾年你且看他。

　　環球人物雜志：難道一點都不生氣？

　　釋永信：(這些傳言)，我沒有把它當做一種壞事，反而當做好事。通過它，會對自我提出更高的要求。這麼多聲音在關注，也是對我們的愛護。只有朋友和親近的人，才會對你提出批評，如果不是關心我們少林文化，不是朋友，就不會批評。

　　環球人物雜志：既然如此，為什麼要懸賞舉證？

　　釋永信：事情是10月2日發生的，7日引起社會注意，13日才發聲明。我的初衷就是不理睬。但很多社會名人和明星被卷進網上的傳言，他們都希望少林寺能有個態度。我的弟子和信徒們也不理解，經常會和我說起這些事，覺得難過。

　　環球人物雜志：您怎麼看待出家人的七情六欲？

　　釋永信：和尚不准有婚姻戀愛關系，否則就犯根本大戒，要離開僧團，沒有一點含糊，這是我們的戒律。新中國成立後在佛教界有過一次大討論，有青年和尚提出可以學日本和尚娶妻生子。一位將近120歲的虛雲老和尚氣得拍桌子，說僧衣不能脫，必須保持僧衣素食獨身，否則佛教就沒有意義了。爭議通過李濟深，請示到周總理、毛主席那裡。周總理說，外國在攻擊中國沒有宗教人權，我們保留這麼一個傳統宗教，這樣在國際上也有交代。所以從上世紀50年代延續至今都是如此。

　　人的七情六欲與生俱來，沒有這種欲望，就沒有必要修行受戒。我們佛教界反而要的是有七情六欲的人，這樣才具有挑戰性。要你依靠自己的定力和修行，來克服這些事情，那樣更磨煉你的信仰和毅力。

　　談財產，“賬目比一般機關還嚴”

　　幾天中，記者見到的釋永信，除了早晨誦經時會穿方丈的袈裟，平時的穿著和少林其他和尚並無兩樣。他口袋中揣著一款普通品牌的手機，也並非傳言中的蘋果手機。不過，白天辦公的側院裡，倒是停放著傳說中那輛豪華大眾越野車。

　　環球人物雜志：我看到了您門口的豪車，不過沒有看到您穿豪華袈裟和用蘋果手機。

　　釋永信：(笑)汽車、袈裟和蘋果手機是有。車是政府獎勵給我的，我平時穿的袈裟和全國其他和尚沒什麼兩樣。幾年前，別人確實送了我一件雲錦袈裟。當時少林功夫申報世界非物質文化遺產，我認識了南京雲錦研究所所長，他們有這種傳統技能，就制作了一頂袈裟送給我。他們向媒體披露花了多少錢、用了多少工、價值多少。我一次也沒穿過，就當信徒送的一件禮品，等少林寺博物館建成，可以放進去留給少林寺的子孫。至於手機，等現在這部用壞了，我才會換。

　　環球人物雜志：少林寺現在的門票是100元，據說一年的游客數量至少150萬人，是筆不少的收入。

　　釋永信：你也看到了，我們僧人現在入寺都不便，不能走景區的道。門票的管理歸當地政府，其中30%，大概一年4000萬元，給少林寺。我們基本比較被動，到底賣了多少票，多少人是免票的，都是他們說了算，給我們多少是多少。從2005年到現在，還拖欠了4000多萬元，鄭州市委書記多次作了批示，但登封政府還沒有落實。我們不是普通百姓，也不能上訪(笑)。

　　環球人物雜志：拿到的錢，都用在哪裡了？

　　釋永信：分給我們的門票收入，70%用於寺院建設，20%用於僧人的生活，10%用來做慈善。少林寺現有的建築，80%到90%都是改革開放後復建的。除了上世紀80年代，中央政府和省政府累計支持過我們590萬元用於文物修復，其他上億元的修復資金都是我們自籌的。

　　環球人物雜志：這筆門票收入的賬目是您管理嗎？

　　釋永信：(笑)我們的門票收入都是由當地政府派來的財務部門監管的，所有的花銷都必須有稅票，比一般機關還嚴格，因為關注的人多，是非之地嘛。所有錢都是收支兩條線，嚴格按照會計法，每年省市縣三級宗教部門都不定期來審賬。

　　環球人物雜志：您個人收入呢？

　　釋永信：我主要是紅包錢。另外一個月的單資是700元，相當於工資。紅包來自信徒供養我的錢，大部分用在下院(僧寺分院)的恢復建設上，因為少林寺的錢只能在登封境內用，不能用到登封境外的寺廟，所以要我自己出。還有我的弟子求學，包括海外留學，費用都是我出。我們出家人也不講究吃穿，我的錢也沒有別的用途，從來不買什麼東西，也不應酬，沒有接待費用。

　　環球人物雜志：您在海外不是有很多公司嗎？

　　釋永信：那是文化交流中心，我從來沒有用過海外公司這個詞，是別人篡改的。我把弟子派去40多個國家，多是對少林文化比較感興趣的地方。主要開禅修和功夫課程，有信徒來也可以做一些佛事活動，幫人祈福超度，坐禅養生，還有一些中醫保健。每個交流中心有幾百到上千平方米的面積，少則幾百學生，多則幾千，靠學員學費來付租金、請人員，收入只能說剛剛顧得住。

　　環球人物雜志：您在國外有別墅嗎？那30億美元是怎麼回事？

　　釋永信：(笑)現在說這個和尚有30億美元的存款，再過幾年誰會相信？用幾十年的時間來檢驗吧。我不想糾纏在這裡，我現在更多的精力，是考慮少林寺今後的生存和傳承問題。

　　環球人物雜志：如果早知道做海外傳播會引起這些流言，是不是就不做了？

　　釋永信：理想和現實很難統一，出家人，我們也希望自己待到山洞裡面，搭個茅棚，一輩子清修。要都是這樣的話，佛教的傳承也就沒了。不能為社會服務，社會就會離我們越來越遠。現在全球化越來越近，少林文化是區域文化，只有被世界認可，我們才不至於被邊緣化。

　　環球人物雜志：您從什麼時候知道，不能待在“山洞”裡？

　　釋永信：1994年。那時候地方上一個肉食加工廠推出一款少林牌火腿腸，在中央電視台大肆做廣告，以山門為背景，從山門飛出幾根火腿腸，用少林功夫把火腿腸一根根斬斷。我們忍無可忍，提出來這是對佛門的侮辱，卻遭到很多威脅。當地很多干部，社會上很多無賴，都來威脅我們。他們把現金送到我的房間裡，要私了，讓他們繼續用少林寺的牌子，我個人得好處，寺院得好處。那不行。結果官司打了兩年半，在全國是首例寺院官司。從那時起，我就成了爭議的焦點。但我開始關注知識產權的問題，開始了解國際上的慣例，有了注冊商標的意識，申報了文化遺產項目。

　　談根源，“外界故意貼商業標簽”

　　從一根火腿腸開始，少林寺被裹挾進商業化的浪潮中，再也沒有退路。如今，山門周邊商戶林立，記者以游客身份和幾個擺攤村民聊起來。“為什麼一碗面賣這麼貴？”“我們的攤位是競標來的，一年200多萬租金呢。”“這麼多錢都給誰了？”“政府來收的，競標完幾天內就要交齊，否則攤位就給別人了。”“寺裡面沒有分成嗎？”“和人家一點關系都沒有，人家只有個香火錢，這些人家都不沾。”

　　競標的錢寺院不沾，但所有攤位掛出的招牌，都有少林寺和釋永信的名字。周邊村民還有很多私人開設的武館，也打著少林功夫的名義，一個孩子兩三個月的學費是1萬元左右。由於過去少林寺復建，曾拆遷過周邊居民的房子，引發過矛盾，不少人推測，此次針對釋永信的網絡傳言，也可能和周邊居民有關。

　　環球人物雜志：這次的網絡傳言，和周邊居民拆遷有關系嗎？

　　釋永信：我感覺沒關系，與拆遷、上市都沒啥關系，就是個別人經常在網上弄些獵奇的東西，大部分人跟風，沒別的。

　　環球人物雜志：現在案件進展如何，公安部門和您溝通過嗎？

　　釋永信：到目前為止，我們報案後，他們再沒有問過我們，他們比較緊張和謹慎，我也不知道進展。

　　環球人物雜志：為什麼別的教派沒有鬧出這麼大的事？

　　釋永信：因為他們有話語權。你可以在網上查，五大宗教裡，佛教的負面消息一搜一大堆。道教人少，相對雜音也少。其他宗教就沒有多少負面聲音，政府會監管，有問題主動刪帖，避免引起民族矛盾，產生負面國際影響。這也和教義有關，和尚是靠自救和個人修行，來解決自己的問題。建再大寺廟，度再多信徒，不算數，個人不能得解脫。

　　環球人物雜志：可是在所有和尚裡，您的負面消息最多。

　　釋永信：外界是故意給少林寺貼上商業化標簽，很多人打著少林寺旗號從事各種商業活動，武館、武校、旅游……他們和少林寺都是鄰居，我們又能說啥？其實和少林寺沒有任何隸屬關系。山門外面，一個最小的6平方米攤位，當地政府拍賣到72萬一年，一天要賣多少才能收回成本。所以一碗涼皮好幾十塊，游人都歸到我釋永信頭上。其實山門外的事情，我完全管不了。

　　但負面消息多，也很正常，如果少林寺破爛不堪，沒幾個游人問津，就沒有這些事了。少林寺從一個破爛不堪的寺廟，到現在有了國際影響力，你從社會上獲取多少，同時就要承擔多少。

　　談未來，“少林寺不買養老保險”

　　2009年10月27日，一則“少林寺被登封市政府秘密運作上市”的消息，將少林寺推上了輿論的風口浪尖。實情是，香港中旅集團(簡稱港中旅)與登封市簽署了《合作框架協議書》，掛牌成立港中旅(登封)嵩山少林文化旅游有限公司，注冊資本1億，打包經營嵩山的所有景點。嵩山景區出資4900萬，占49%的股份，港中旅出資5100萬，占51%的股份。有人質疑，嵩山這30年的建設，投資不下30個億，就作價5100萬賣給香港上市公司，不可思議。有人猜測，釋永信從中拿了好處，甚至有報道稱，釋永信想要少林寺上市。

　　環球人物雜志：關於上市風波，您的態度如何？

　　釋永信：和我們一點關系都沒有。原來文字上說包括少林寺，經過我們多次干預，領導現在口頭上說不包括。少林寺絕對不能上市，這將斷送少林寺1500年的傳承，少林寺將會不復存在。

　　環球人物雜志：但人們相信您要上市的說法，因為您是第一個獲得MBA學位的僧人。

　　釋永信：這個MBA的學位也是社會傳言的，根本沒有。我過去文化水平不高，出生在農村，不可能接受優質教育，現在水平也不高。

　　環球人物雜志：但您的確比其他僧人頭腦靈活，觀念超前。

　　釋永信：沒覺得。我們之所以出家，都是因為有信仰和人生目標。只是我做了方丈，除了考慮個人生死問題，還要考慮少林寺的生死。少林寺已經興興衰衰1500多年了，這在中國是不多的。就像接力棒，怎麼把少林寺傳承下去？前幾任方丈都沒有面臨這樣復雜的社會環境，現在全球化、法制化，很多東西把握不好，就關系整個僧團的生死。

　　環球人物雜志：作為方丈，最大的壓力在哪裡？

　　釋永信：也沒有什麼壓力，就是傳統的宗教生活。但現在和過去不一樣，過去寺院以農耕為主，和社會打交道少，那時也不流行旅游，來往的都是信徒，帶著一顆虔誠的心，很單純。現在生存方式和生存環境都變了，面臨新的問題和挑戰。

　　我最近在思考很多制度問題，比如國家現在推行三金：低保、醫保和社保。低保不用考慮，有信徒的香火錢和門票收入。2006年我們參加了當地農村的新農合醫保，交10塊錢每年可以報銷3萬。剩下社保，國家的五個部局，衛生部、人社部、宗教局等，有個聯合文件，要求在宗教界推行社保，可以參照企業養老保險，很多人都買了，但是我沒買。僧人和寺院是家的關系，一輩子在這裡。一旦買了養老保險，就變成了雇傭關系。那60歲以上的老和尚都要向寺院交錢買服務嗎？他們在寺廟住還是不住？這不是亂了嗎？政府對我們和尚關心，我要是接受了，寺院的傳承就會有問題；我要是不接受，又是一種損失，政府要養你們，你們不要。好在我寺院的僧眾都非常支持我，決定不買，我們就存了幾十噸糧食，遇災荒年可以給僧眾解決兩年的糧食。出家人只要解決生活就行了，在有生的生命裡，不會有太多問題的。

　　環球人物雜志：除此之外，您現在最關注的是什麼問題？

　　釋永信：我在想少林寺怎麼為中原經濟區建設做貢獻。因為我看到文件，中原經濟建設已經列入了國家戰略，其中很重要的一部分是華夏文明的傳承，這個我覺得少林寺可以大有作為。少林寺是禅宗祖庭，是世界少林禅弟子的尋根之地，又有少林功夫、禅定功夫。我們想做這樣的文化載體。

　　環球人物雜志：謝謝您抽出寶貴時間，和我們談了這麼多。

　　釋永信：我已經很久沒有接受過采訪了。但是你們的雜志5年前創刊的時候我就看過，我比較信任。只是希望通過采訪，能給讀者提供一些佛教知識，提供一些積極向善的精神，也就行了。

　　臨走前，記者看著釋永信站在院子裡的身影，突然感受到，這座60畝寺院對於他的意義；也感受到，一位現代方丈守護自己的寺院和僧人，所面臨的困難和尴尬。此刻，導游們在方丈室外繪聲繪色地講“故事”：“釋永信就住在這裡，裡面堪比五星級酒店。”游客驚歎聲四起。而“故事”的主角釋永信，卻退讓在側院裡，向來訪者讀著他所著的《禅露集》：“佛所悟的真理，以及49年說法傳道的內容，核心就是5個字：別胡思亂想。做人能做到不胡思亂想，他的內心就會變得清明安詳，煩惱痛苦也隨之而去……”